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愚公和舍利子谈森田疗法的矫正效果

[size=4]以下内容转自社区主题: < 心灵的自由>[/size]
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[size=4][b]愚公说[/b]: 森田疗法有矫正口吃的事例吗?    谁能举出几例?[/size]
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[size=4][b]心悟跟帖:
[/b]我的口吃病能够走上全愈之路也受益于森田疗法。是森田疗法让我明白了与口吃的直接对抗是错误的[/size]
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[size=4][b]愚公跟帖:
[/b]我假定有十个人用森田疗法治愈了口吃.  [/size]
[size=4]这十个人占口吃协会十二万人的百分之几?    也就是万分之一吧?  [/size]
[size=4]这样小的治愈比例对矫正口吃有什么意义呢?   对你们个人是有重大意义.  但是对全体口吃者来说,  万分之一的效果基本上是零.[/size]
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[size=4][b]舍利子跟帖:
[/b]地球上只有美国登过月,这种百分率很低,但并非说明登月百分率小没有意义,只是主客观条件不能批量复制,主要是限于财力物力而已,所以要正确对待百分率小的问题.[/size]
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[size=4]其次,用森田疗法单一一种根治口吃是有难度的,但如果用多种多样的方法效果显著得多,所以不要因此否认一种疗法,认为效果不佳..这就是愚公曾说的筷子理论.从机理上说,口吃对多数人解决问题是长期的,因此森田疗法起码可以缓解痛苦.本人认为愚公的质疑是有意义的,但有时有些偏激.[/size]
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[size=4]与舍利子沟通商榷:[/size]
[size=4]1. 舍利子说:
地球上只有美国登过月,这种百分率很低,但并非说明登月百分率小没有意义,只是主客观条件不能批量复制,主要是限于财力物力而已,所以要正确对待百分率小的问题.[/size]
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[size=4][b]愚公回复:
[/b]登月对普通老百姓来讲没有任何现实意义.   这只是国家之间着眼于未来的竞争.[/size]
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[size=4]2. 舍利子说:  用森田疗法单一一种根治口吃是有难度的[/size]
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[size=4][b]愚公回复:
[/b]是什么样的难度?  [color=blue][b]我在介绍森田疗法的书籍中没有看到有根治口吃的例子.[/b][/color][/size]
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[size=4]从社区中来看, 用森田疗法根治口吃者寥寥无几.  南昌的心悟自称是用森田疗法根治了口吃. 但是据心悟介绍,  他坚持使用了将近二十年的发音法,  并且他的口吃症状极其轻微.[/size]
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[size=4][color=blue][b]我们让几个严重口吃者使用森田疗法矫正口吃试一试?   为什么没有一个矫正班单独使用森田疗法?  我想这很说明问题.[/b][/color][/size]
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[size=4]3.  舍利子说:
但如果用多种多样的方法效果显著得多,所以不要因此否认一种疗法,认为效果不佳..[/size]
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[size=4][b]愚公回复:
[/b]近期争论的焦点其实是:   用多种方法还是单一方法?[/size]
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[size=4]如果对方同意使用多种矫正方法,  这根本不会引起争论.  对方是坚持用单一方法的.   这不是很清楚吗?[/size]
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[size=4]我不排斥在矫正中使用森田疗法.  同时我也相信:  若仅仅使用森田疗法来矫正口吃,  大概只有万分之一的成功率,   比彩票中奖还难吧.[/size]
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[size=4]4. 舍利子说:  ,因此森田疗法起码可以缓解痛苦[/size]
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[size=4][b]愚公回复:
[/b]这一点我不否认.  但是, 论坛上在谈论森田疗法时并不限于"可以缓解痛苦" ,  而是谈森田疗法的矫正效果.   [color=blue][b]仅仅使用森田疗法的矫正效果是很有争议的.[/b][/color][/size]
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[size=4][b]舍利子跟帖:
[/b]愚公早跑题了.楼主讲的是心灵自由,而你却谈的是根治.根治应该包括口语自由.[/size]

[size=4]愚公不要老是谈百分率小没有意义:有的县市有近百万考生,但考上清华大学的只有几个人.只有万分之一的百分率.鼓励他们向上考清华大学同样地有意义.[/size]

[size=4]愚公为清楚比喻的重大意义.
同样的原理,比方说地球上只有美国登过月,这种百分率很低,但并非说明登月百分率小没有意义,只是主客观条件不能批量复制,主要是限于财力物力而已,所以要正确对待百分率小的问题.[/size]

[size=4]很多国家不能登月只是限于财力物力而已,如果有强大的物力财力是可以登月的.同样地,现在口吃难以治好主要原因是主客观条件的限制,比如现在治疗机构的矫正师出于利润考察,不会长期负责,而是商业利益,另外想治好又不能象读书样几年在学校跟老师学习,三是心理素质与口语表达能力要达标不是易事,矫正师为了商业利益喜欢鼓吹速治论等等.
到此为止,不想多与愚公争论.希望愚公把更多的精力放在语言训练上,而不是找人争论.[/size]


[size=4]1. 舍利子说:  愚公早跑题了.楼主讲的是心灵自由,而你却谈的是根治.

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]因为这两个话题是有联系的:  在肯定楼主用森田疗法获得心灵自由的情况下,  自然要谈到能有多少口吃者使用森田疗法获得心灵自由.   如果没有" 数量" 的评估, 任何结论都将没有意义. [color=red][b] 如果只有一个兔子往树上撞,  我们为什么还要" 守株待兔" ?

[/b][/color]2.  舍利子说:
很多国家不能登月只是限于财力物力而已,如果有强大的物力财力是可以登月的.

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]舍利子的此话不完全对.  以财力物力来说,  有能力登月的有西欧/ 日本等国.  就连我国现在也具备登月的财力和物力.   为什么这些国家没有登月?  目前尚不具备登月的科技知识是一个重要的原因.   这应当是一个常识性的知识.

3. 舍利子说:
同样地,现在口吃难以治好主要原因是主客观条件的限制,比如现在治疗机构的矫正师出于利润考察,不会长期负责,而是商业利益,另外想治好又不能象读书样几年在学校跟老师学习,三是心理素质与口语表达能力要达标不是易事,矫正师为了商业利益喜欢鼓吹速治论等等.

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]我难以认同舍利子的这个观点.  我认为口吃难以治好的主要原因是:  受医学知识的制约.

如果将来医学的发展使人类能够搞清口吃的真正原因, 那么治疗口吃可以会像开刀, 吃药那样的简单.

4.  舍利子说:  希望愚公把更多的精力放在语言训练上,而不是找人争论.

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]看来舍利子没有明白我在论坛上辩论的目的.  我过去多次说过,  我在论坛上发言是为了培养积极发言的欲望.   在单位上班时不允许聊天,  回到家里,  媳妇也不和我聊天.  口吃者如果不多说话怎么矫正口吃呢?   论坛是一个模拟说话的地方.  经常在论坛上发言,  就可以培养发言的欲望,   这也是消除语言过敏的一个途径.

我的语言能力的提高, 很大程度上与在论坛上发言有关.[/size]

呵呵，难以想像，两个“昔日的冤家对头”的人能谈得如此好。
看来，什么都会变得。
路过谈谈看法。 森田疗法与其说是一种疗法，不如说是一种哲学。
我不同意用单一的疗法，我原来的写的书叫：整合针对疗法。最后觉得名字不响。改成了三点口吃疗法。
我主张训练，在现实实践中突破。 但要注意训练不是同口吃对抗。下面是我书中的原话：        我们大量的轻松练习，语言训练不是对抗口吃，因为口吃你越对抗它，它越顽固。我们要用积极的心理暗示，经常的积极自我对话，才能逐渐消除它。用轻松的状态，来化解它，用良好的语言习惯代替它。

道声珍重说:
呵呵，难以想像，两个“昔日的冤家对头”的人能谈得如此好

愚公回复:

由于舍利子不再使用" 环球根治" 的说法,  就为我和他的长期争论解套了.  我赞成舍利子的一些观点,  但是不赞成他原先的夸大性说法.

[size=4]1. 愚公说: "如果将来医学的发展使人类能够搞清口吃的真正原因, 那么治疗口吃可以会像开刀, 吃药那样的简单."

[b]舍利子跟帖:
[/b]我敢说愚公一直到死都等不到象开刀,吃药样治口吃.大家可以看我的预言是否正确.治疗口吃类似教育而不是医学.[/size]
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[size=4]2.舍利子说:  治疗口吃类似教育而不是医学。

[b]心悟回复:
[/b]完全正确，经典理论。[/size]

[size=4]1.  舍利子说:
我敢说愚公一直到死都等不到象开刀,吃药样治口吃.大家可以看我的预言是否正确.

[b]愚公回复:
[/b]舍利子的预言完全正确.  很多年前我就认识到我大概活不到根治口吃的那一天了. ( 我最多还能再活二十年吧) .  因此我认为把希望寄托在医学的突破上是不明智的.  

人类对大脑的认识可以用进化的速度来形容.  人类对大脑的初步认识也不过只有两百多年的历史.  由于现代科技的飞速发展,  有可能大大缩短对大脑认识的过程, 但这在目前依然是一个未知数.  由于不可能拿活体作试验,   因此, 根治口吃还是一个很遥远的事情.

2. 舍利子说:  治疗口吃类似教育而不是医学.

[b]愚公回复:[/b][/size]
[size=4]我觉得舍利子的看法讲不通: [/size]
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[size=4]如果治疗口吃类似教育的话,  那么口吃应当是能够根治的.   因为教育是可以重复/复制和实验的.  为什么教育没能根治口吃(对绝大多数口吃者而言) ?  教育的哪个环节有问题? [/size]
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