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中国口吃社区关于封愚公IP的公告

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愚公不听劝阻,继续引发思比易的争论,引起了社区混乱,我们已封愚公的IP!

口吃是我们的敌人,任何一个兄弟姐妹都不是我们的敌人,所有的谩骂和攻击在口吃的痛苦面前都显得苍白无力......

强烈倡议大家停止一切的谩骂和攻击![/B][/SIZE][/COLOR]

[B][COLOR="Blue"][SIZE="3"]


口吃是我们的敌人,任何一个兄弟姐妹都不是我们的敌人！

如果愚公今后不再继续引发思比易的争论,不再引起了社区混乱,我们将恢复愚公的IP!

今后，如果愚公不再引起了社区混乱,愿意继续和全国兄弟姐妹们一起探讨口吃，请愚公给我来一个电话，我们将恢复愚公的IP![/SIZE][/COLOR][/B]

愚公评论:
这个公告是中国口吃社区的耻辱!   

公告说:
愚公不听劝阻,继续引发思比易的争论

愚公回复:
这是最荒唐不过的理由.  愚公作为一个口吃者,  在中国口吃社区论坛讨论矫正口吃的仪器---思比易,这有什么不对?  这有什么错误?   美国口吃协会对思比易的评论是: 对一些人很有效果, 对另一些人没有效果.  在这样的情况下,  为什么要禁止谈论对口吃者可能会有效果的思比易呢?  中国的口吃者对思比易很了解吗?  你能告诉我们中国矫正口吃界对思比易是怎样评价的吗?   思比易对中国口吃者的矫正效果到底是怎样的?   在对这些问题还不明了的情况下,  社区却不允许愚公讨论思比易,  这样的作法正确吗?

面对社区一小撮人对思比易的恶意攻击,   如: 侮辱思比易注册商标,   毫无理由的攻击思比易价位高,   攻击思比易的广告是虚假夸大的.   即使你们(包括社区领导在内)不同意我的看法,  这也不是封我IP的理由啊.  禁止不同意见的发表和辩论,  这是什么性质的问题啊?  这就是思想专制,  这就是践踏言论自由吧?

公告说:
愚公.....继续引发思比易的争论,引起了社区混乱

愚公回复:
从社区对思比易的辩论来看,  对思比易的争论基本上不是我引发的,  我的帖子基本上是被动应答的.

在我回帖后, 的确引起了社区混乱,  那是一种什么混乱呢?  是包括风轻云淡在内的一些人对我的辱骂和诽谤,   这样的事实是你们永远也无法更改的.   你们的恶劣行为激起了社区很多朋友的愤慨.

是你们对我的辱骂和诽谤引起了社区的混乱,   而如此违反社区规定的行为却没有为管理员所及时制止.     而社区领导却把你们对我的辱骂诽谤和攻击所引起的混乱记在我的帐上,  归罪于我.  如此歪曲事实, 颠倒黑白的作法,   社区领导还有什么公正客观可言?

在社区和风轻云淡等人打了几个月的交道,   我真想不出社会上还有你们这样如此的人!  你们挑拨是非, 歪曲事实,   颠倒黑白, 恶意中伤诽谤他人,  你们的恶劣行为真是给中国口吃者丢脸啊!

  在这里你不能穿马甲了,  你也不能再张口骂人了,  如果你不遵守这个论坛的规则,  等待你的就是自然的下场---请你走人.

[SIZE="3"]:( 这个公告真的很荒谬！

对同一件事物的看法不一致，当然就会有争论，有争论就会有乱的现象。但是，造成“混乱”的并不是争论本身，而是引发争论的问题。而这个问题本身才是我们需要真正关注的！

中国口吃社区现在应该做的是将对问题的讨论引到有序的道路上来，而不是扼杀争论本身！如果你觉得乱，完全可以禁止马甲发言，然后用一个帖子将正反两方的观点都列出来，让大家看的一清二楚，现在居然会用出封IP的手段。现在你们是不能这样做，还是不想这样做？

这次争论的问题其实是非常有意义的，我至少认为讨论思比易问题要比讨论什么佛学，战国策之类治疗口吃要有意义的多！

我个人认为，其实这场争论的几个问题都是非常重要的，它们是：

[B][COLOR="Red"]1. 应当如何看待思比易？它的效果究竟怎么样？[/COLOR][/B]

我希望思比易厂家能够为我们提供一些相关的临床资料，相关的资料肯定是有的。

[B][COLOR="Red"]
2. 思比易的价格问题。[/COLOR][/B]

这个问题我认为根本没有讨论的必要，我个人认为只要是明码标价，商家完全有自主定价的自由。因为决定购买最终还是你自己，不是吗？

[COLOR="Red"][B]3. 语通究竟是不是合法的治疗仪器？它的效果到底怎么样？[/B][/COLOR]

我个人认为这个才是这次讨论最重要的问题，这个情况以前我根本就不曾想到！医疗仪器和冰箱彩电不一样，卖假药和卖盗版光碟完全是两个性质。

你们要搞搞清楚！中国对医疗仪器的审批是非常粗糙和不严谨的，如果你们连这个都通不过的话，那有什么话说！这个问题是任志强必须要回答的！

[COLOR="Red"][B]4. 关于姚鑫山的95％的成功率的问题。[/B][/COLOR]

这个提法我个人认为绝对是吹牛加误导，这个情况在中国的口吃界非常常见，我理解，不这样说有谁会花几千块到你那里治病。但是，作为口吃者，我们有必要把真实的情况搞清楚！[/SIZE]

下面的主题帖转载自中国口吃社区。

[url]www.stutter.cn/bbs/ShowForum.asp?forumid=47[/url]


作者：SpeechEasy

主题：请纪检部主任自然诚实做答！！！

引用：
--------------------------------------------------------------------------------
原文由 自然 发表:

哈哈哈,你们只是钻国家法律的空子.

请你们把私弊仪的工作原理资料和理论研究的文献发到网上来,我来给广大吃友友讲明白其中玄机.


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看来自然对医疗器械管理方面的有关法律很有研究,自然作为中国口吃协会纪律检查部主任,本着对吃友负责的精神,希望能够如实回答以下问题:


1、请教自然，对医疗器械管理方面有关“国家法律的空子”有哪些？或者说你所谈的“私弊仪”到底钻了哪些空子，请明明白白的向社区的全体人员公布，以避免吃友上当受骗。


2、思比易在中国上市之前，在2003年1月在美国通过美国FDA注册至今，已经在仅在美国就销售了数千台（关于美国顾客满意度调查资料全文已经在社区公开，http：//http://www.speecheasy.cn/Dvbbs/dispbbs.asp?boardID=4&ID=7&page=1
　　）；2004年9月，思比易通过德国莱茵公司的产品安全测试、电磁兼容性测试以及ISO13485：2003质量管理体系标准审核，成功获得欧盟CE证书和加拿大CMDCAS证书，并完成相应主管当局的注册工作。是否这些过程也在钻你所说的“法律的空子”？

相关网站链接地址：
　a.. 美国FDA注册表：[url]http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cdrh/cfdocs/cfRL/registration.cfm?ID=28863[/url]
　b.. 德国莱茵公司（TUV）数据库：[url]http://www.tuvdotcom.com/pi/web/search.xml;jsessionid=0000V3P5V0ENQ0MFY33ZHOX3BWQ:v152admn?LanguageSelected=en-us&strLevel=0&strUrlId=1&strUserId=&searchbox=micro-dsp&LanguageChanged=en-us[/url]
　c.. 微迪数字技术有限公司相关国际认证证书网页：[url]http://www.micro-dsp.com/certification/certification.htm[/url]


3、再次声明：思比易是微迪数字技术有限公司的中文注册商标，SpeechEasy是思比易的国际商标并通过注册。


自然作为中国口吃协会纪律检查部主任，如果不能有理有据的回复此贴，相信广大吃友和社区管理员自有公断。


我们衷心希望广大吃友能够广泛地对思比易进行深度交流，以及有理有据的批评。微迪数字技术有限公司会一如既往地坚持免费试戴、免费验配和免费咨询等服务。


［此帖子已被 speecheasy 在 2006-03-23 14:42:49 编辑过］

智在沟通评价：

1）、这场关于思比易的辩论从一开始就不是由思比易所引发，愚公更是冤枉；

2）、据我所知，自思比易商标事件（口吃社区某些人称之为“私弊仪”），小楼发了禁止乱用称谓的公告帖之后，思比易的工作人员，“SpeechEasy”和“轻松说话，轻松拥有”几乎没有在口吃社区发表过帖子或评论；其原因无外以下几个方面：第一、口吃社区已经不是过去的口吃社区；第二、思比易目前的主要市场在美国、欧盟各国以及加拿大，这跟当地的口吃研究状况、市场环境有很大的关系，虽然医疗器械国际市场的准入门槛比较高，比如光是04年获得欧盟CE认证的直接费用高达20万元，包括欧盟委员会批准的第三方的产品安全检测、电磁兼容性（EMC）检测、质量管理体系审核（ISO13485，国内等同转化标准YY/T0287），这还不包括每年一度的跟踪现场审核费用（每年4.5万）。但是无论是销售数量还是利润，都比国内强的多，比如自03年初到06年6月，仅美国市场就累计超过7000名直接用户，海关有完整统计数据，有关系和渠道的可以去查。

3）、童镭提到，国内医疗仪器上市门槛比较低，我非常赞同。举个例子，国外IEC60601-1-2关于电磁兼容性的标准在上世纪80年代就是主要发达国家的强制标准，中国到2007年4月1日才强制实施。

4）、关于价格，思比易在国外的售价在3900美元-5900美元之间，而在中国7个型号的产品价格为1980元人民币-11900人民币，而且在口吃社区中所有思比易人员所提到而且作到的是“免费试戴、免费咨询、自己作出购买决策”，如果没有作到这一点，可以向公司投诉，从四川微迪的管理体系来说，任何投诉都会在法律的框架下得到及时的处理并作好记录。

5）、关于思比易与语通的对比。以前大嘴曾经发表过一个帖子，列出了十几个方面，虽然有失偏颇之处，但基本是事实。作为同行，我们并不希望，也原则上不允许通过贬低对手而抬高自己。事实上，即使不谈国内法律手续，二者也没有可比性。比如语通是模拟产品、思比易是数字产品，二者的差异只要学过电子的人都清楚，由此而带来语通延迟时间只能是固定的（3.4秒）,而思比易是可以调节的；语通是没有验配过程的，而思比易通过嵌入式软件进行验配以满足个体的需要；语通没有FAF、思比易有FAF；语通采取的单片机控制读写时序实现DAF，而思比易通过DSP数字信号处理（16位0.18um数字语音处理专用芯片、集成电路、嵌入式软件）实现DAF和FAF，如果说到制造成本，恐怕光是一个数字语音处理专用芯片就比语通全部的器件成本都高出许多。至于说隐蔽性和外观，请朋友们自己去评价。

6）、关于临床和有效性的问题。我这里有数十篇思比易临床文献，有时间我会整理一下发表（我注意到口吃社区已经有一些，可能是我们的一些代理商擅自发表）。但非常令我奇怪的是，大量国外的临床表明，以DAF作为基本原理的口吃矫正仪器，包括思比易，其有效率普遍在75%-85%之间，而语通却可以高达“总有效率达到98％”（《HZZ-1型口吃治疗仪对46例口吃患者综合治疗的临床观察》，2005年第5期《中国听力语言康复科学杂志》，P22-24），这一点实在有些造假的嫌疑。

我同意童镭的看法.  我补充几句.

童镭说:
1. 应当如何看待思比易？它的效果究竟怎么样？

我希望思比易厂家能够为我们提供一些相关的临床资料，相关的资料肯定是有的。

愚公回复:
我相信思比易厂家肯定能拿出他们的证明思比易有效的材料.  为了避免可能会产生的"王婆卖瓜"现象,   我更注重注意使用者对思比易负面的叙述.   这几年从社区的情况来看,  对思比易提出负面看法的并不算多,  估计有十例左右.   这种情况不知道是思比易在中国销售的数量少所致呢?   还是对思比易使用效果持负面评价者的绝对人数就是如此少?    这还需要再观察.

对思比易的各种问题发生争论原本是很正常的 ,  但不应对争论一方的我进行辱骂和诽谤.  在社区, 敢为思比易辩护的基本上只有我一个人.    大家也看到了, 对思比易的争论基本上都是些皮毛问题(如:侮辱思比易注册商标问题,  价格问题,  广告用语是否虚假夸大问题)  ,   而对思比易的最主要问题,即思比易使用效果问题,  并没有深入的交锋,  因为对方虽然声称思比易效果不好,  但却拿不出具体的例证.   更为有趣可笑的是,  火鸟还建议应当由思比易来举证肯定思比易使用效果的例证. (你还会怀疑思比易厂家拿不出这样的例证吗? )   因为对方拿不出多少否定思比易的例证资料,   所以关于思比易的使用效果这个最重要的问题反倒基本没有认真辩论.

无论对方出于什么想法,  反正对我的辱骂和诽谤铺天盖地而来,  这是谁也改变不了的事实.  对于这样的乱局,  管理员没有及时处理.    现在我非常怀疑管理员与对方在联手演双簧( 他们对我的看法是一致的) , 把对方搞成的乱局嫁祸于我,   社区的公告就是这样写的,  把乱局的原因归于我的头上, 然后以此为借口封我的IP.  所以有人这样说: 愚公被一伙人给谋杀了.   我认为这句话说得很深刻.

使我怎么也无法理解的是:  社区领导竟然会不许我, 仅仅是我, 谈论思比易.  (对方谈论思比易不在禁止之列)   并且以此为理由封闭我的IP.   如此落后, 愚昧, 专制的作法,  竟然会在社区发生,  并且是落在我的头上!  我真得很难接受这样的现实,  以为时空倒退了几十年,上百年!    这真是活见鬼的事!   当然,  我不会屈服无理的迫害.   我会利用各种场合去揭露如此荒唐, 愚昧的公告.

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愚公，

你在中国口吃社区的IP被封。
无法登陆社区，
无法看到相关的通告。

所以，
专门将这个消息在这里传递给你，
尤其是小楼对你迷途知返的劝告。

结果你反倒在回帖中对我大肆攻击。
不过，没关系............
呵呵呵，你的心情我可以理解。

中国口吃社区成立至今被封IP的区区几人，
愚公身居其一，
其羞辱感可想而知。

还望愚公坦然面对，放宽胸怀，
并以保重身体为佳。

想想你几个月前刚刚返回社区的那股子张狂劲儿，
再看看现在的悲惨境界..............
最后送你几句忠告：
希望你在今后，老老实实做人，
切忌自以为是。


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风轻云淡说:
中国口吃社区成立至今被封IP的区区几人，
愚公身居其一，
其羞辱感可想而知。

愚公回复:
鉴于你的为人,  几个月前社区管委会以8:0的票数否决你竞选争鸣论坛版主的资格,   我想这个结果将给你留下终生难忘的记忆.    我过去说过,  你不是没有才能,   你的人生失败在于你的为人.  如果你在实际生活中也像是在社区这样的恶劣表现,  等待你的人生结果可想而知.   

社区对你参加竞选的否决是公正的.  但社区对我的处理却是错误的.  我不认为这对于我有什么羞辱感.  因为我是无过错的.    真正感到有羞辱感的应当是小楼和你们那伙人.   是你们玷污了中国口吃社区的名誉.    这件事情到今天并没有了结.   咱们看看谁会笑到最后?   

口吃社区因为剥夺愚公的言论自由, 错误的处罚愚公而在历史中被永久的 记下了不光彩的一笔.   

处罚容易, 收场难啊.  这就是我当时再三劝告小楼三思后行的用意.   由于我在社区处于孤立地位,  我的劝告他是听不进去的.    这一点是可以理解的,  毕竟你们人多势众还外加马甲.   所以小楼就很难免俗了.

社区对我的处罚使我成为"烈士",     那些参与迫害愚公者的心灵将永远经受着良知的拷问.  

风轻云淡说:
希望你在今后，老老实实做人，    切忌自以为是。

愚公回复:
从矫正观点上说,  我们并没有根本的冲突,   你也是赞成难治论的.  但是, 由于我在否决你竞选争鸣论坛版主的问题上发挥了重要的作用,   因此你以思比易问题为借口,  要报这一箭一仇.  这就是你的小人之心.

我对你的人品只是我个人的看法,  在参与投票的八个社区管委会成员中我只有一票的权利.  如果我对你的看法不正确,  那么多数人会否定我这一票.   但是,  不仅你看到了, 所有的会员也看到了,  所有参与投票的八人都对你投了反对票,    你不能说我操纵社区管委会吧?   如果我有能力操纵社区管委会,  我还会退出社区管委会?   我还会被小楼以社区的名义封我的IP?

你在社区的表现说明你是一个不折不扣的小人.  你这样品质恶劣的小人还有资格劝我"老老实实作人"?    这真是莫大的讽刺!    我和你, 究竟是谁没有老老实实作人?  我想社区的广大会员是心知肚明的.   看看社区现在的歪风邪气,  他们只是敢怒不敢言啊.   除了愚公,  他们惹不起你们这帮社区灰势力.   你和你们那伙人的恶劣行径, 正在一步一步的葬送中国口吃社区.

风轻云淡说:
你在中国口吃社区的IP被封。
无法登陆社区，    无法看到相关的通告。

愚公说:
你说得不正确.  我是在最短的时间内就在这个论坛报道了社区的这个丑闻.  并进行了批评.

你不是常来这个论坛吗?   如果你认为你有理的话,  麻烦你把我的这个帖子贴到中国口吃社区,  让大家看看愚公是怎样"执迷不悟"的?     面对愚公坚决捍卫自已的言论自由权利,  社区怎么收这个烂摊子啊?   我听说社区打算在一两星期后主动解除对我的处罚,    不需要我承认错误了?  不需要我保证不再扰乱社区秩序了?     这就样黑不提白不提的不了了之了?   这不是在开国际玩笑吗?  我是否重返社区这并不重要.   重要的是, 我一定在捍卫宪法赋予我的言论自由的权利.    社区想怎么处罚我就处罚我?   哪有这么简单的事情啊?

风轻云淡说:
愚公，
你在中国口吃社区的IP被封。
无法登陆社区，
无法看到相关的通告。     所以，      专门将这个消息在这里传递给你，


愚公回复:
社区的那个公告是在10月14号贴出的.     我在15号就把这个消息转贴到这个论坛上了.  而你是16号又来转贴的.    你不会没有看到我在15号转贴的社区那个公告吧?   你不可能没有看到,   这种假设根本不存在.    那么你重复转贴那个公告是什么意思?   

管你重复转贴是什么意思呢.      我跟帖的目的就是要揭穿你的谎言.