愚公 2007-3-30 22:10
小楼致愚公的公开信
主题：小楼致愚公的公开信
作者: 小楼
本帖发表在中国口吃社区站务专区
愚公:
你好!
我与你是多年的老朋友,我与你本人没有任何个人恩怨.[B]我封你的IP,是因为你引起了社区的混乱[/B].
封IP仅仅是停止社区中谩骂和攻击的一种手段，任何兄弟姐妹不引起社区的混乱,我们是欢迎常来社区探讨和交流的.
口吃是我们的敌人,任何一个兄弟姐妹都不是我们的敌人,所有的谩骂和攻击在口吃的痛苦面前都显得苍白无力.....
倡议停止一切的谩骂和攻击!
不管是谁引起社区的混乱,为平息社区混乱,我都会封他的IP的,我是对事不对人.
任何兄弟姐妹不引起社区的混乱,我们是欢迎常来社区探讨和交流的.
请愚公给我来电话,我们详谈沟通一下.
［此帖子已被 小楼听春雨 在 2007-3-30 11:55:05 编辑过］
愚公回帖:
你先解释一下, 为什么要删除我写给你的信?
致中国口吃社区会长小楼的一封公开信
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小楼会长：
我自认为我对思比易的认识是实事求是并且是认真的，我对思比易的看法大多是回答他人对思比易的抨击。为什么他人抨击思比易不被你认为是炒作思比易，而我发表对思比易的看法却被认为是炒作思比易？
众所周知，在社区，我对思比易的看法不属于主流看法。你以我炒作思比易为借口在社区压制不同意见，这违反了宪法所赋于公民的言论自由。
我希望你能反省自己的错误，撤销对我的不公正的处罚，并向我赔礼道歉。
附： 我对思比易的主要看法
１。我不赞同自然用文字侮辱思比易这个商标。
我认为在社区这样正式的场合用文字侮辱一个注册商标，这是心理幼稚的儿童式的表现。
２。我认为思比易的定价不违反我国的经济政策。
我认为稍有一点政治经济常识的人就不难理解我的观点。
３。我认为思比易的广告不属于虚假广告。
思比易的广告没有治愈时间以及治愈或根治的用语。 我认为思比易用文字描述治疗效果不在法律禁止之列。这是国内目前通用的一种宣传手法，最多算是打擦边球。
什么是虚假广告？ 请大家看中国口吃社区首页正在播发的行思心理口吃治疗中心的广告：口吃七天治愈无效全额退款。 这才是标准的、不折不扣的虚假广告。 行思的广告与思比易的广告相比要邪乎多了吧？ 怎么没看见批判思比易广告者批判行思的那个广告呢？ 这两个广告的份量孰重孰轻？ 你们会没有分辨力？ 如此双重标准的评判，怎能使他人信服？
４。几年前我在试用过思比易后（我大概是北京最先试用思比易的口吃者）为了避免以偏概全的误导别人，当时我在北京协会论坛发表了这样的看法：不能说思比易对别人没有用，但思比易对我没有用。 几年后的事实充分证明了我的这个看法没有错误。
５。我赞成北京协会的ＮＣＥ所说的：美国口吃协会对思比易效果的看法是：思比易的效果因人而异，有些人很有效，有些人无效。 我（ＮＣＥ）的看法是，在思比易的国际论坛上，用户的反映也是褒贬不一。所以家境好的朋友不妨尝试一下。
要说我的这些看法是炒作思比易， 我想这就是欲加之罪何患无辞了！
愚公
３月２１日。
小楼说: 我封你的IP,是因为你引起了社区的混乱.
愚公回复:
从表面上看正如你所说, 因为我对思比易的观点而引起一些人的攻击, 这就是你所说的"引起了社区的混乱".
我对思比易的观点是对还是错? 这是需要首先分辨清楚的. 毫无疑问, 我的观点是正确的. 那么你为什么要支持对正确观点的围攻? 据说某人为了造成围攻我的气势, 竟然用了十个马甲. 事实上, 黄逸,自然等人对思比易还是正面肯定的.
对某个观点有不同的看法这本是很正常的事情, 你怎么能污蔑我炒作思比易? 你以社区的名义不许我发表对思比易的看法,用行政权力来压制不同观点, 这完全违背了宪法所规定的:公民有言论自由的权利.
你根本听不进我的意见, 这大概就是思想水平的差距吧.
对于社区对我的错误处罚我会一直申诉下去, 我坚信, 不论还需要多长时间, 社区强加给我的错误处罚一定能够被纠正.
[发表时间：2007-3-30 22:10:34 ]
愚公 2007-4-1 10:55
自然跟帖:
引用：
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原文由 曹南青 发表:
既然都是多年的老朋友了，彼此都应该知根底，这中间恐怕存在些误会。我觉得事情说清楚就行啦！ 曹南青
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小楼这嘶，独断专制，容不得不同意见的存在，这样下去，协会和社区是没有什么希望的，更不要说带领大家矫正口吃了
苹果３跟帖:
得理都要让三分！ 愚公也应该配合晚辈做点事情呀，这才体现您的高风亮节，再说小楼也不容易，谁都得罪不得呀。 切记“争赢了道理，输了朋友”，如果每次同朋友争论都要争赢，这样的人也没有几个朋友。大家说呢。
共勉！ 共勉！ 共勉！ 共勉！ 共勉！ 共勉！ 共勉！ 共勉！ 共勉！ 共勉！
允许谩骂扰乱舍区的次序，要坚决制止！否则就是第二个阿福论坛呀！切忌不能手软，不能有妇人之仁！
风轻云淡跟帖:
支持小楼 身正不怕影子斜！
愚公跟帖:
风轻云淡说: 支持小楼 身正不怕影子斜！
愚公回复:
风轻云淡那时为了在社区造成围攻我的气势, 据说穿了十件马甲? 你这行为算不算是扰乱社区正常秩序啊?
风轻云淡, 你和朋友们谈谈, 我在社区发表的那几点看法, 哪一条称得上是"炒作思比易, 扰乱社区秩序"啊?
苹果３说: 得理都要让三分！ 愚公也应该配合晚辈做点事情呀，这才体现您的高风亮节，
愚公回复:
我想苹果３应当搞清这样一个基本事实: 我并没有得理不让人. 我现在还在背负着社区的处罚, 由于受过社区处罚, 我是一个很负面的形象, 我正在为自己的蒙冤受屈而申诉.
如果社区向我承认了错误, 那时才谈得到得理让人的问题. 你说对吗?
愚公 2007-4-5 21:05
苹果３跟帖:
愚公先生：
我不知道情况呀，什么处罚呀？
关监狱了，还是封IP 了，这个处罚也没有什么吧。负面形象？没有那么严重吧？至少在我心目中不是这样呀！对愚公的为人我们是很清楚的，不会因为别人一两次的处罚，对愚公又任何伤害的。我们南京协会刚刚成立的时候，愚公给我们协会送书，汇款，帮助波波同学，这些我们都记在心中。
如果道理在你这一边，有负面形象的应该是小楼吧，我想吃友应该很清楚。
如果道理不在你这一边，不封你的IP，也会有一个负面形象。
也就是网络，不要那么当真。人生就是一场戏呀！
放下就会少很多烦恼，退一步海阔天空！
没有忍不下的气，没有吃不了的苦。
具体情况我不清楚，说得不对的地方请谅解！
愚公跟帖:
苹果３说:
关监狱了，还是封IP 了，这个处罚也没有什么吧。
愚公回复:
你到站务专区看看社区的公告就清楚了.
苹果３说:
也就是网络，不要那么当真。人生就是一场戏呀！
放下就会少很多烦恼，退一步海阔天空！
没有忍不下的气，没有吃不了的苦。
愚公回复:
说得有道理.
苹果３跟帖:
我看到社区的声明的帖子了，好早以前啦！
我以前看过了，都忘记了。
您以前具体辩论的东西我没有看，我觉得似乎是这个意思：
是不是说你同某些人争吵“****”仪器的事情，社区就说你炒作该品牌，在警告无效的情况下，封了你了IP,其实您并不是这个意思，并
没有炒作的企图，所以您觉得委屈。是这样吗？
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如果我上面理解的不错的话，那我继续分析一下，看看我的分析如何？
第一，什么叫炒作? 如果某个商品品牌平凡出现，以引人注目的方式，以出奇不意的方式出现，称作炒作。目的是提高品牌的知名度，
牟取商业利益。该词一般具有贬义的意味。 ---这是我自己的理解。
我们注意炒作的几个要素，
1，客观上，某品牌频繁出现，
2，主观上，免费广告，商业目的，
3，手段是无聊，隐蔽的，或违反一些社会公德的，利用人们的一些阴暗心理的（人都是有两面性的）。
常见的例子是利用“性”有关的东西，如武汉某商场就搞出美女在大街上当众沐浴。南京有商家推出如果女士能穿内衣上台就送某
某礼品，搞促销活动。很多女艺人就是一脱出名的。然后再从良。
再有就是互相谩骂，指责，吵架，很多不是很出名的名人就这样搞，大家一关注就提高知名度了。
有句老话：“好事不出门，丑事传千里”，看来做点坏事的广告作用比做好事的广告作用大!
4，效果上，品牌知名度提高，品牌形象会下降。
如果对我上面关于炒作的概念的分析还比较认同的话。我们再继续探讨封IP的事情。
看看各方是如何想的，这些都是我的猜测，不对的地方请谅解！
在社区看来，愚公的行为符合，1〉品牌频繁出现，3〉手段是靠辩论（社区认为是隐蔽，变相的做广告）
其实我们只要注意一下，只要符合第一点（1〉品牌频繁出现），就可以提高品牌知名度，客观上就是广告；
如果加上第二点，就可以称作炒作了。
因为第二点（主观目的）别人看不到，只能通过行为猜测。从行为上来判断，就可能有2上说的目的（主观上，免费广告，商业目的）
称作炒作，八九不离十！
愚公认为他没有第二点（主观上炒作的目的，没有商业诉求），所以就不承认炒作。这样便发生了争执！
而且愚公发这些贴的目的，使为了更公正，维护该品牌的目的也是愚公的正直品质！是愚公内在价值观的反映。愚公为了维护自己的价
值观而同别人辩护，并非是什么商业目的，所以愚公就感到很委屈。更进一步的说，愚公把公正公平正直的品质上升到社会正义，作为一个
捍卫者出现，一点也不允许冒犯该规则。因此愚公很生气，怎么能冒犯这么神圣的东西呢？要誓死捍卫正义公平原则！这是宇宙中最重要的
原则！
---我分析的对吗？愚公先生，您是这样想的吗？
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如果上面我猜测的差不多，分析的还不错的话，下面我就谈谈我的看法。
1，哪个是对，哪个是错，这是价值观的问题，
哪个是好，哪个是坏，这也是价值观的问题。
我的第一个观点，对于价值观的问题没有对错之分，关键看你所在的参照系！
有人喜欢红色的花，有人喜欢紫色的花，你说那个对，那个错呢？都没有错！
根据参照他们自己的价值观，他们都是对的。如果让喜欢红色的区喜欢紫色的，让喜欢紫色的去喜欢红色，那倒是错的。
这样的问题很多，有人认为家庭更重要，有人认为事业更重要。男人女人对这个问题的看法不同，也就是价值观不同，
因此就会沟通不良。男人和女人注定沟通不良，因为他们的价值观区别较大，思考问题的方式不同！
2，是不是价值观不同的人就不能沟通了呢？
也不是的，首先尊重别人的价值观，别人才会尊重你的价值观。
3，个人价值观和群体价值观的问题
每个人都有自己的价值观，一群人在一起自然也会形成这个群体的价值观。
如果一个人的价值观不符合群体的价值观的话，那么也就不会被群体接受。
这样说可能更好一点，如果一个人不接受群体的价值观的话，冒犯群体的价值观的话，那么这个人也必然不会被群体接受。
会被群体所排挤。
4，大部分的人并不能清楚地说出他的价值观。有清晰的价值观的人万中无一！
但是如果有人冒犯他的价值观的时候他会发怒，发脾气，这个时候他可以说出那条价值观被冒犯了。
5，现在我来排排社区的价值观：
1〉社区社区的民意是第一位的
2〉社区的稳定生存发展是第二位的
4〉社区的公平是第四位的
3〉社区领导的威信是第三位的
5〉社区个别人的利益是第五位的 （比喻说封IP, 明知道愚公会不高兴，还这么做，是因为社区的利益更重要）
6，愚公先生的价值观排列
1〉社会公平公正第一
1〉个人的名誉是第二
2〉社区的生存发展稳定是第三的。（我这么排是因为当愚公认为自己的名誉、尊严受到损害的时候，脱离社区，要社区给他道歉）
3〉其他会员的个人利益第四
有点乱，我有点排不清楚了，大家可以帮我排排。如果拍清楚了，就可以清楚地看到冲突的原因。价值观一定是不同的。
太晚了，希望同过我的分析，大家能对冲突和沟通更了解一些，多学会一些谦虚、宽容。多学会合作！
-------- 苹果3 2007年4月1日
愚公跟帖:
请苹果实到[真实口吃者论坛]看我对中国口吃协会的起诉书.
在这个论坛辩论对我是不公平的, 你知道, 我的许多帖子都被社区删除了.
在这里, 允许你发言, 却删我的帖子.
我将在[真实口吃者论坛]上认真的回复你的帖子, 欢迎你跟帖讨论.
苹果３跟帖:
我的帖子也被删过呀.那有什么呢
前两天我跟你的一个帖子就全被删了。
好了，没有时间纠缠这些小事情了！
才知道有这个论坛。刚刚去看过了！有非常翔实的内容！
愚公跟帖:
苹果３说:
在社区看来，愚公的行为符合，1〉品牌频繁出现，3〉手段是靠辩论（社区认为是隐蔽，变相的做广告）
其实我们只要注意一下，只要符合第一点（1〉品牌频繁出现），就可以提高品牌知名度，客观上就是广告；
如果加上第二点，就可以称作炒作了。
因为第二点（主观目的）别人看不到，只能通过行为猜测。从行为上来判断，就可能有2上说的目的（主观上，免费广告，商业目的）
称作炒作，八九不离十！
愚公回复:
是否回复苹果３的帖子, 得费些思量:
不回帖子不礼貌, 也显得理屈词穷似的. 如果回帖, 这不更加证明是在炒作吗?
为了避免被某些别人用心的人抓把柄, 我的回帖过几天发表在[真实口吃者论坛], 欢迎苹果３到那里去和我切磋. [真实口吃者论坛] 有足够的言论自由,
只要没有污言秽语就不会被删帖.
苹果３跟帖:
愚公看来是懂了我的意思啦。
进步很大呀！！！
大智若愚呀。听过这句话吗？
理屈词穷 又怎么了呢？
大智若愚呀。听过这句话吗？
韩信能忍胯下之辱。
吃友能忍白眼之辱!
要有这种精神和度量才行呀！
不知道你看过《忍经》没有？
找本看看吧！
愚公跟帖:
你说你的帖子也被删过, 以你和社区领导层的关系, 他们会删你的帖子? 有些难以置信吧?
你说:"前两天我跟你的一个帖子就全被删了。" 这倒是一句实话. 因为要删我的帖子, 所以你当了一回陪绑. 在你身上会发生几天之内被删除几个帖子的事情吗? 不可能吧? [社区在几天内删了我六到七个帖子, 够创记录的吧?]
你说:"理屈词穷 又怎么了呢？
大智若愚呀。听过这句话吗？
韩信能忍胯下之辱。
吃友能忍白眼之辱!
要有这种精神和度量才行呀！"
我不理屈, 也不词穷, 我为什么要"大智若愚"啊? 我没有你所具有的"大智若愚", 我的专业教会我要据理力争.
多年来, 苹果３不大在社区露面, 也很少发什么帖子. 怎么如今有了兴趣要和愚公辩论一番? 不管你是什么动机, 我是来者不拒, 保证奉陪. 过几天就会给你回帖, 请到[真实口吃者论坛]去看帖, 欢迎你跟帖辩论.
你说:
不知道你看过《忍经》没有？
找本看看吧！
愚公回复:
非常遗憾, 俺对这类书不感兴趣.