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２００８年口吃论坛纪事

[size=4]1.

2008年1月5日19：00到22：00，黄逸和恨若秋水在碧聊聊天室展开了唇枪舌箭的辩论.

[color=red]黄医生认为口吃是由多种因素导致的，可以通过包括心理调整在内的多种方法来使口吃得到改善；[/color]
[color=blue]袁警官认为：口吃仅仅由心理因素导致的，如果口吃者做到不再关注口吃，口吃就会自动消失，口吃治疗中的任何技巧都是无效的. [/color]  [b]袁警官攻击和指责现有的口吃治疗方法是欺骗,他认为黄逸是个骗子，[/b]黄医生反击袁缺乏矫正口吃的全面知识，并认为袁个人的成功对大多数口吃者而言没有代表性。.

(美国) J。kuster教授的评论：

[b]很遗憾袁警官的强烈信心仅仅是通过他认为的心理方面调整来使口吃消失，并认为心理因素是导致所有口吃者口吃的因素[/b]。我常常能在网上看到一个曾经口吃的人找到了解决自己口吃问题的办法，然后就认为他的解决口吃的方法就对所有口吃者都有效.       这样的例子在网上很多！[color=blue]非常遗憾袁给你贴上骗子的标签，非常遗憾认为言语治疗是欺骗[/color]。[color=blue]你对袁警官没有完全认识口吃的评价是完全正确的[/color]，在中国，你的关于口吃的知识和信息是非常非常重要的，继续努力！

[愚公点评]:  

因观点不同而在网站用口头语言公开辩论,  这在中国口吃社区还是头一回.



２.

2008年1月5日下午在北京东湖别墅，北京协会会员逍遥游代表中国口吃协会组织，国际口吃协会高级顾问何帝凡（Stefan Hoffman）、北京国际口吃者大会的赞助商王军总经理、北京国际口吃者大会的筹备合作伙伴王光耀主任、北京国际口吃者大会的协办单位中国康复研究中心的宋鲁平博士和北京口吃协会的简水就2010年国际口吃者大会的筹备事宜展开了全面的讨论

[color=red]大家一致认为当前最迫切的任务是落实中国口吃协会的合法地位[/color]，以便使将来一系列筹备活动顺利开展，大家决定尽快把申办材料和相应的申报部委落实，争取在春节前把中国口吃协会的申报工作拿下来。[/size]

[size=4]３.

2008-1-7     恨若秋水认为:

[/size][size=4][b]现在的协会和论坛是小楼他个人艰苦努力, 经营管理的空间,   是小楼的私人领域.
[/b]

[b]恨若秋水的原话[/b] :

[color=red]现在的协会和论坛是他个人艰苦努力，经营管理的空间，[/color]你(愚公)在他的[color=red]私人领域[/color]指手画脚，胡说八道，你(愚公)竟然还有资格要告[color=red]主人[/color]？

摘自社区主题: [ 最后一次谈谈如何对待愚公的帖子！]  第七楼跟帖.   发表于 2008-1-7 13:32  

愚公点评:

恨若秋水不应当说的这么离谱吧?

中国口吃协会和论坛是他(小楼)个人艰苦努力，经营管理的空间吗 ?   是小楼的私人领域吗 ?

小楼是所有协会会员的主人吗?

恨若秋水显然还没有搞明白中国口吃协会是一个什么性质的团体.[/size]

[size=4]４.

2008 -１-７,   黄逸发表[ 向大家告别 ] 的帖子.  

理由是:

[b]恨若秋水对于不同意见者即横加污蔑，[/b]不断违反过去制定的“口吃研究论坛”条例，没有受到处罚和制止.

目前，“口吃研究论坛”长期形成的学术氛围已遭到严重破坏。我觉得没有必要在此浪费宝贵的时间.[/size]

[size=4]５.

2008 -１-８,   袁运录 (网名: 恨若秋水) 发表 [ 给小楼主席的辞职信 ],  宣布退出论坛.[/size]

[size=4]6.

1月26日,  自然在社区主题: [  如果理论和方法在这儿公开，,会遭遇什么？] 的跟帖中说:

"  [color=blue]从世界范围内看，还没有什么根治口吃的好方法[/color] "

[b]愚公点评:
[/b]
这虽然是一句大实话,  可是这句话大实话出自举办根治班的自然之口,  这就让我感到很困惑:   既然 "  还没有什么根治口吃的好方法 ",  那么自然为什么要开办根治班呢?   有多大把握能根治口吃呢?[/size]

[size=4]7.

[/size][size=4][color=blue]注水的数字.
[/color]
这两个月, 中国口吃社区的会员数和帖子点击数均有大幅增加:

会员数由两个月前的[color=blue]两万[/color]多人猛增到[color=blue]十二万[/color]余人.  帖子的点击数也有[color=blue]几十倍[/color]的增加.

会员人数在两个月里增加十万人,  这完全是不可能的.

你如果发一个新帖,  帖子的点击数显示的不是" 1 ", 而是几十.

[/size][size=4][b]愚公点评:
[/b]
[color=blue]有必要在数字上注水吗?[/color]
[color=#0000ff][/color]
[color=#0000ff][b]北京协会的小超在主题: [ 为什么在每个人的帖子前都加上广告呢 ] 中说:[/b][/color]
[color=#0000ff][/color]
[color=#0000ff][color=#000000]" 感觉现在网站做的很不好。太花哨了，怀念以前很朴素的时代.....并且总是虚拟同时在线几千人，每人发帖子几百个，有那么高么，这种虚拟的数字有什么意义呢。"[/color][/color]
[color=#0000ff][color=#000000][/color][/color]
[/size][size=4][color=#0000ff][color=#000000][ 发表于 2008-2-29 23:30  ]  [/color]
[/color]
[color=#0000ff]后续报道:  小超的帖子很快就被管理员删除了.   [/color]
[color=#0000ff]小超在主题: [[color=#000000]为什么删我的帖子呀] 中说:[/color][/color]
[color=#0000ff][color=#000000]为什么删掉我的帖子《为什么在每个人的帖子前都加上广告呢》呢？我只是提出网站的一点建议而已嘛。[/color][/color]
[color=#0000ff][color=#000000]还有之前给别人的一些回复也被删除了。谁干的？！[/color][/color]
[color=#0000ff][color=#000000][ 发表于 2008-3-2 10:11  ][/color][/color]
[color=#0000ff][color=#000000][/color][/color]
[color=#0000ff][color=#000000][b]愚公点评:         [/b][/color][/color][/size][color=#0000ff][size=4][color=#000000]社区领导不喜欢听批评的话.[/color]
[/size][/color]

8.

[size=4][color=blue]频阳邀请舍利子到西安考察交流.
[/color]
鉴于近一时期舍利子一再对频阳质疑和批评,  频阳邀请舍利子利用节假日到西安具体实地考察交流.    舍利子已接受邀请.

[b]频阳的邀请信:[/b]    [ 舍利子请进！！]
欢迎对频阳口吃研究观点质疑、批评、辩论。有些问题，越辩越明；辩论也可以开拓思路。口吃研究，就是在积极探索的道路上前进的。张景晖如此，钱厚心更是这样.
对舍利子朋友的执着和坚持很是钦佩.
如果有兴趣，可以利用节假日到西安作具体实地考察、交流。那样，你关注的所有问题，都会水落石出、迎刃而解。相关接待，频阳会妥善安排。 武汉和秦中依山带水，一日车程。也欢迎关注相关话题的朋友，光临交流、指导.
顺便在古都长安，阅览中华文明源头的风采，感受周秦汉唐强健气象！
另外：若发现频阳有违法行为或反动言论，请及时向相关部门举报或投诉.
[ 本帖最后由 频阳 于 2008-2-27 11:06 编辑 ]

[b]舍利子回复[/b]:  [/size]
[size=4][color=red]接受邀请[/color]. 有时间再详细回复诸位.[/size]
[size=4]
[ 本帖最后由 舍利子 于 2008-2-28 08:33 编辑 ]


[/size]

[size=4]9.

   2月,  愚公发表多篇帖子质疑 [ 张景晖函授讲义] 中口吃不能矫正等观点.[/size]

[size=4]10.

3月20日,  [/size][size=4][color=blue]舍利子在顶呱呱论坛上跟帖时说:   他根治了两个口吃者.
[/color]
以下对话摘自顶呱呱论坛主题: [ 愚公为什么说话不算数公然食言?]

愚公问舍利子:   你根治过几个口吃者, 你能告诉我们吗?

舍利子回答:   暂时对愚公公布有确切疗效的有二个.

愚公问舍利子:   什么叫"确切疗效" 啊?  "确切疗效" 等于"根治" 吗?   请舍利子看清我的问题:    舍利子你根治过几个口吃者?

[color=blue]舍利子回答: 有确切疗效  ( 即是根治的有二人....[/color]

[b]愚公评论:[/b]

1. 论坛上自称根治口吃者时常可见,  但是在舍利子之前, 没有一个人能说出自己给几个口吃者根治过口吃.   [/size][size=4][color=red]舍利子是论坛上首例报告根治人数者.  因此这个事情具有里程碑的意义.
[/color]
2.[/size][size=4][color=red] 我估计舍利子声称根治的这两例,  不是论坛协会的会员. 舍利子也不敢透露更多的信息.  更为重要的是:  舍利子应当不敢在公众视线下复制这样的根治.  也就是说:  舍利子的所谓的根治人数,  很可能是一个暗箱操作.
[/color]
3.  关注舍利子的朋友应当知道,  舍利子曾说过, 他没有时间给别人根治口吃.  那么他的这两个根治例子是什么时候作的呢?   [/size]

[size=4]11.

3月22日,  中国口吃协会和顶呱呱论坛共同封杀愚公的帖子[ 网上采访舍利子].

这个帖子不长. 为方便大家了解情况, 我把 [ 网上采访舍利子] 的内容转贴在这里.

主题:  网上采访舍利子

2008年3月20日,  这是一个历史性的时刻, 舍利子在顶呱呱论坛宣布: 他根治了两个口吃者.

这是口吃矫正界的里程碑的大事. 我原本打算通过电话采访舍利子. 但由于采访的内容较多, 我肯定无法全部记住舍利子的回答( 我估计其他人也难以作到).  为了对舍利子负责, 为了对朋友们负责,  我们还是请舍利子在论坛上亲自回答这些问题吧.

舍利子自称是一位热心公益的人士. 我想, 舍利子一定会乐于回答大家关心的这些问题.  舍利子的公开回答, 使朋友们能了解到舍利子原汁原味的原版观点.

1. 问:  根治的这两个人是口吃协会的会员吗 ?  他们是哪个省市的?[/size][size=4][color=blue] [我估计这两个根治者不会是协会会员]
[/color]
2. 问:  你是在哪里给这两个人根治的? 是在武汉. 还是在其他的地方?

3. 问:  根治采用的是什么形式?  是面授还是函授?

4. 问:  你总共招收了几个学员?  [/size][size=4][color=blue]这两个根治者占学员总数的百分比是多少?  也就是根治率是多少?
[/color]
5. 问:   这两个人的[/size][size=4][color=blue]根治用了多长时间?  [仅指: 舍利子的办班时间 ]
[/color]
6. 问:  舍利子给他人根治口吃收费了吗?  [[/size][size=4][color=blue] 舍利子自称他是完全的公益 ]
[/color]
7. 问:  舍利子什么时候给这两个人根治口吃的? (哪年哪月 )  [/size][size=4][color=blue]你不是一直说自己没有时间办班吗?
[/color]
8. 问:  有人说舍利子的这两个根治例子是暗箱操作.  舍利子能在口吃协会中公开招收参加地方协会的学员吗?   这个意思是说: [/size][size=4][color=red]舍利子今后再给他人根治口吃, 能否公开化, 透明化?

[/color]9. 问:   根治者的性别, 年龄, 文化程度, 职业, 口吃初始时间, 持续时间,   口吃类型.

10. 问:  在哪里授课?  是在自己家里, 还是在外面租房?

这几个问题均不涉及口吃学员的隐私,  我想, 舍利子没有理由不回答这些问题吧?

[b]有关封杀这个帖子的更多消息,  请在[ 争议话题辩论中心]  看帖子[/b]:  [color=red][网上采访舍利子] 遭社区和顶呱呱封杀[/color]
[color=#ff0000][/color]
[color=#ff0000][/color]
[color=black][b]后续报道:[/b][/color]
[color=black][/color]
[color=black][color=blue]由于舍利子不敢在电话采访或网上公开采访回答愚公的提问,  由此可以判断: 舍利子根治两个口吃者的说法,  基本上没有可信性.[/color]  [ 3月29日][/color][/size]

[size=4]12.

3月30日, 北京口吃协会会长[color=red][b]京[/b][/color]发表 <关于近期争论的几个问题的真相> 的帖子.

其中谈到:

[color=blue]目前没有任何证据证明愚公和思比易有任何的关系，以后请大家不要老在这个话题上纠缠不清。[/color][/size]

[size=4]13.

4月2日,  逍遥游在北京口吃协会论坛上说:

[color=blue]经过北京口吃协会过去大半年与政府部门的联系，我们发现注册中国口吃协会还是很难的[/color]，因为这必须是挂靠在国家部委下的一级协会，非常正规和系统，[color=blue][color=red]审批下来的可能性不大[/color]。[/color]在卫生部、民政部（中国社工协会）、中残联申请二级、三级协会也碰上了困难，因为[color=blue]这些部门感兴趣的是成立一种口吃预防性质的组织（[color=red]主要成员为口吃研究专家[/color]）[/color]，[/size][size=4][color=blue]而对于成立一个代表中国口吃群体的组织表示有一定的困难。
[/color]
[color=blue]所以就目前的情况而言，以中国口吃协会的名义去承办北京2010年国际口吃者大会是有困难的[/color]。所以我提议举办支持北京2010年国际口吃者大会的全国联合署名活动，以便呼吁中国政府支持北京口吃者大会的召开，成立中国自己的口吃组织。

[/size][size=4][b]愚公点评:
[/b]
中国口吃协会的注册问题不是靠会员联合署名就可以解决的.

在奥运会之前搞这样的联署活动 (有无效果另说) , 时机也不对.

可以这样认为:  中国口吃协会注册一事基本上是没戏了.[/size]

[size=4]14.

4月6日下午,  北京口吃协会在双秀公园活动时,  进行了<北京2010年第九届国际口吃者大会全国联合署名活动>.  并对公园内的游人散发了宣传资料.[/size]

[size=4]15.   

[消息报道] :  无人应战的真假鉴定会.

近日,  网友" 绍兴朱氏三字诀" 在社区宣称能在短期内根治口吃.

4月20日,  恨若秋水在[ 真假鉴定会---相聚在南京] 一帖中提议, 为绍兴朱氏在南京举办一个鉴定会.  并邀请社区知名人士参加.

愚公认为, 社区中宣称能根治口吃者已有数人, 如舍利子, 自然,  恨若秋水, 大理公益班的阿当等.

只给绍兴朱氏单独举办鉴定会既不公平,  也是浪费资源.  何不利用这次机会邀请各位根治大师同台竞技,  向我们展示一下他们的根治口吃的绝技呢?  这样的机会可是难得啊.

愚公的提议是合情合理的吧?   绝对出乎愚公的意料是:  对于愚公的提议, 除了绍兴朱氏欣然答应外,   社区中竟然无一人敢于和绍兴朱氏同台PK.    这真是一件有意思的事情.

看来除了绍兴朱氏, 那些自称能给别人根治口吃者, 只不过是银样腊枪头----中看不中用啊.[/size]

[size=4]16.

4月24日,  [/size][size=4][color=blue][b]中国口吃协会大理矫正班宣称能根治口吃

[/b][/color]本帖转自社区辩论争鸣论坛主题: [ 欢迎鲁智深 愚公进来! ]  
第37楼跟帖.   发表于 2008-4-24 00:48  

愚公说：我反问阿当一句:  参加小楼公益班一个月, 口吃能彻底痊愈吗?

[/size][size=4][b]阿当回复:  
[/b]
[color=blue][b]能  我自己就是一个例子  知道我们三月份有个叫乔磊的吗 只用了半个月[/b][/color] 要不要我告诉你他的电话 你跟他聊聊

我不敢保证我的方法比(绍兴朱氏的) 三字决更好 但还[/size][size=4][color=blue][b]请(绍兴) 朱氏来电话听听我们这期的学员的效果 是不是已达到痊愈.
[/b][/color]
[/size][size=4][b]愚公点评:
[/b]
牛B 的厉害啊.   阿当,  你敢到南京鉴定会上展示大理公益班根治口吃的绝技吗?


相关介绍:

一.  大理矫正班使用什么矫正方法?

[b]秋水说:[/b]  
我听到不少吃友提到大理公益班也以张景晖疗法为主流方法。从这点上看，我个人还是比较赞赏大理矫正班的疗效。[ 第八楼跟帖 ]


[b]阿当回复[/b]:
谢谢秋水兄对我们的肯定  [/size][size=4][color=blue][b]协会(大理公益班) 确实是以张景晖疗法为主流方法
[/b][/color]
[19#  跟帖.   发表于 2008-4-23 00:57  .]

二. [/size][size=4][color=blue][b][color=black]秋水谈大理矫正班的效果:[/color]
[/b][/color]
1.    为什么说没有一个矫正班可以做到在培训其间让患者真正痊愈？就是这个道理。

2.     [color=blue][b]当今的矫正班从长远疗效来看不尽人意，大理公益班当然也不例外。[/b][/color]


三. [b]北京口吃协会阿米说:[/b]

[color=blue][b]北京口吃协会有几个人在大理矫正班矫正过,  没有一个人痊愈.[/b][/color][/size]

[size=4]17.

4月25日,  愚公在中国口吃社区发表< 到大理公益矫班的挑战书>


[  愚公致大理公益班的挑战书 ]

鲁智深说:  阿当，你敢给香山红矫正吗？

愚公回复:

如此指名道姓的矫正某人,  阿当是绝对不敢的.    不信, 咱们就看.

如果大理公益班在一个月内给香山红根治了口吃, 由我承担香山红的路费和住宿费.

如果一个月内大理公益班不能给香山红根治口吃,  大理公益班需赔付我三倍的承诺费用.

论坛无戏言.  阿当敢应战吗?  如果阿当敢应战的话,  我们尽快在论坛上签署合同书.

[ 本帖最后由 愚公 于 2008-4-25 15:57 编辑 ]


18.

4月26日,   中国口吃协会发表声明,    全文如下:

特此声明--中国口吃协会

中国口吃协会是一个公益的大家庭  我们的公益人士为了公益事业  我们默默地付出 我们不求钱财 我们不求名利 只希望能帮助更多需要我们帮助的朋友

最近 我们的论坛因为某些人的无故挑拨 变得乌烟瘴气  鱼龙混杂 为了我们论坛的宁静  所以我们将采取一些适当的措施

所有关于争论与挑衅的帖子一律通删 包括前几天的和以后的（本帖也将在12小时内删掉）
所有涉及广告的帖子一律通删

  带有讽刺 侮辱 不文雅词语的帖子也一律通删

愚公说中国口吃协会是一个非法的组织 那请愚公今后不要进这个：非法的组织

愚公 中国口吃协会论坛是一个让大家研究探讨口吃的论坛  假如你不专心研究口吃 整天只知道发些争论与挑衅的帖子 那我们不欢迎你  并请你出去

朱氏 假如你真有本事矫治口吃 那请你把方法告诉大家 让我们一起分享

在没有见到你成功矫治口吃患者前 你的方法就是值得怀疑 所以 请别急着宣传你的三字诀

另外 若有朋友对我们这里的矫正效果有所怀疑 欢迎随时电话验证我以及我们学员的矫正效果 0872--2279121

假如 我说错某句话 或者做错某件事  那请大家谅解 因为 我是无心的

[ 愚公的反驳请见<[/size][url=http://www.okoci.com/bbs/forum-21-1.html][b][size=4]争议话题辩论中心[/size][/b][/url][size=4]> 的相关帖子][/size]

[size=4]19.

2008年4月26日,  中国口吃协会的口吃社区论坛在[color=red][b]不宣布任何理由[/b][/color]的情况下[color=blue][b]悍然对愚公进行封杀[/b][/color],  

[/size][size=4][b]中国口吃协会社区论坛提示:

作者(愚公) 被禁止或删除 内容自动屏蔽

[/b]发表于 2008-4-26 22:36[/size]

[size=5][size=4]20.

4月28日,  愚公向政府有关部门反映中国口吃协会违反宪法封杀愚公等问题.


21.  

4月28日, 中国口吃协会社区超级版主阿当竟称愚公是敌人.

阿当跟帖：(阿当是中国口吃社区管理员, 大理矫正班矫正师 )

对敌人的宽容就是对朋友的伤害

谢谢舍利子朋友的提醒  也谢谢舍利子一直以来对协会的默默支持 中国口吃协会永远感激你.

[  愚公说明:  舍利子多年来在社区鼓吹<环球终结口吃根治大法>  ]


22.

4月30日,  中国口吃协会解除了对愚公的封杀和屏蔽.

[ 愚公点评:   我给中国口吃协会上了一堂法律课.   在我国, 谁敢违反宪法和法律都必将自食其果.   请记住:  [/size][/size][size=5]违法必究. ][/size]

[size=4]23.

[/size][size=4][color=blue][b]北京口吃协会阿米谈中国口吃协会封杀愚公:

现在中国口吃协会认为愚公是敌人，并封杀了愚公。这无非是愚公攻击了大理公益矫正班。

但是，大理公益矫正班已经存在多年，愚公为何现在攻击大理公益矫正班呢？

[color=red]这是因为大理公益矫正班原来从未宣称过根治论或痊愈论，但近期已经多次提到根治或痊愈，甚至是半个月根治这样的快速根治论。[/color]

(大理矫正班) 近期的这些言论和中国口吃协会过去的一贯主张是有悖的。[/b][/color]
[b][color=#0000ff][/color][/b]
[color=black][b]阿米的帖子是在社区主题 <[/b][/color][color=#006400]对当前事件的思考> 的跟帖.[/color]
[/size][color=#0000ff][size=4][color=#006400]发表于[color=#000000] 2008-4-29    [ 该主题已被口吃社区删除.  顶呱呱论坛有转贴 ][/color][/color]
[/size][/color]

[size=4]24.

[color=blue][b]愚公认为绍兴朱氏三字诀敢于公开验证根治方法的勇气,  在论坛上具有里程碑式的意义.[/b][/color]

是否真有根治效果那是另一回事,   至少其他的根治师哪怕是口头上也不敢接受公开验证.[/size]

[size=4]25.

2008年5月9日. 舍利子在社区研究论坛主题: < 舍利子公益疗法升级版>  29#  跟帖中说

"  舍利子为了避免无谓的争论[/size][size=4][color=blue][b]已不用根治一词.
[/b][/color]
舍利子是公益事业,不收费,我有自己的工作与学习.自然而然[color=blue][b]不能保证你矫正很成功.没有这个义务[/b][/color]."

[/size][size=4][b]愚公评论:
[/b]
[/size][color=blue][b][size=4]多年来, 舍利子在社区宣扬他的 <环球终结口吃根治大法>  能够给口吃者根治口吃.

而如今,  舍利子不提<<环球终结口吃根治大法>,  也不提能给他人根治口吃了.

[color=#ff0000]舍利子修正他的不切实际的观点, 应当受到肯定.[/color][/size][/b][/color]

[size=4]26.

5月16日,  北京2010年第九届国际口吃者大会中文网站开通！  
   
网址:   [/size][url=http://www.bj2010isc.cn/index-cn.php][size=4]http://www.bj2010isc.cn/index-cn.php[/size][/url]

[size=4]北京2010年第九届国际口吃者大会筹备委员会  
   
大会发起人  
  李宗善（逍遥游）(北京口吃协会)  
  赵家全 （小楼听春雨）（中国口吃协会，会长）
   
  专家顾问  
  彭聃龄（北京师范大学）  
  宋鲁平（中国康复研究中心）
  李胜利（中国康复研究中心）
   
  大会国际联络员  
  Stefan Hoffman(何帝凡)（国际口吃协会高级顾问，德国口吃协会理事）Zhu(Director)  
   
  国际口吃协会第九届国际口吃者大会筹备组 :

  Suzana Jel?i? Jaksic（主席，克罗地亚口吃协会主席，2007年第八届国际口吃者大会组织者）
  Joseph Lukong（委员，喀麦隆口吃协会主席，第一届非洲口吃者大会的组织者）
  Anita Blom（委员，瑞典口吃协会主席，1995年第四届国际口吃者大会的组织者）  
   
  大会执行筹备组:
  北京口吃协会
  祝晓京（京）（组长）
  赵永杰（火鸟）
  王忠华（阿米）
  刘冰利（心愿）[/size]

[size=4]27.

近日, 舍利子在社区论坛多次发帖质疑恨若秋水的" 下楼梯, 翻墙头" 的速治论.     这个现象引人注目.

[b]秋水观点:[/b]

1.  “[color=blue][b]口吃病很易痊愈,易,易到易如下楼梯[/b][/color]！”

2.  我一贯坚持张景晖疗法的观点：[color=blue][b]口吃病和正常人只有一墙之隔。口吃病人翻越了这墙，就变成正常人了[/b][/color].

3.  事实上，口吃病决不可能在一年、两年获得痊愈.


[/size][size=4][b]愚公评论:
[/b]
秋水所宣扬的 " 下楼梯, 翻墙头" 的速治论值得推敲.

我相信没有几个口吃者可以作到"下楼梯, 翻墙头" 那样迅速的"不治自愈".

我认为秋水理论的问题在于: 把自己的个人体验误认为普遍性规律.[/size]

[size=4]28.

在近期关于评价发音法的讨论中, 中国口吃协会会长小楼认为 " 发音法害人！发音法使口吃加重"


主题:  和小楼电话达成的共识.
作者：tomato
本帖转自社区研究论坛


昨天（5月27日）和小楼通了电话，达成以下共识：

1.发音法害人。

2.每人都具有正常说话的能力。

3.靠自己。

发音法的危害：发音法使口吃加重，它使你更多的思考口吃。.....


1.  tomato 说: 发音法害人！   发音法的危害：发音法使口吃加重，

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]土豆的观点耸人听闻.  有些人使用发音法可能没有多少效果.  但是土豆所说发音法会使口吃加重的说法应当不是主流现象.  我看到北京协会的一些朋友使用发音法说话的效果就很好,  他们用发音法可以比较流畅的说话,  如果他们用正常的语速说话很可能会口吃.

2.  tomato 说:  每人都具有正常说话的能力。

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]对于目前的口吃者来说, " 每人都具有正常说话的能力。"  这只是一个将来时态,  并非现在时态.

我赞成阿米的这个说法:

假如楼主或者小楼或者任何一个吃友的方法能够批量矫正好除了自己以外的其他口吃者，能让其他口吃者像正常人那样自然地说话，那么发音法也就自然而然被吃友们抛弃了。那时，只有傻子才会为矫正口吃而练习或使用发音法了。

由于口吃者的口吃情况各异, 适合自己的矫正方法就各不相同,  因此就不大可能有唯一正确的方法适合每一个口吃者.

适合甲的方法未必适合乙,   适合乙的方法未必适合甲.

口吃者若能找到适合自己的方法并长期坚持使用, 就有可能使自己的说话较为流利.

目前有什么方法可以批量彻底矫正好口吃?   还没有吧?

我觉得发音法虽然有局限性,  但是, 对一些口吃者来说可以不同程度的提高他们的言语表达能力, 就应当得到肯定.

因为没有最好, 所以不要较好的思维是不可取的.[/size]
[size=4][/size]
[size=4][color=blue][b]据网友介绍, 大理矫正班已放弃使用多年的发音法, 而改用接近正常人语速的说话方式.[/b][/color][/size]
[b][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/b]
[b][size=4][color=#0000ff]阿米问:[/color][/size][/b]
[size=4]大理矫正班是因为使用发音法矫正口吃效果不好，才换成采用正常人的说话方式来矫正口吃的吗？还是因为矫正师的更换才导致矫正方法的变更的？

[b]阿当跟帖: [ 大理矫正班矫正师 ][/b]

[/size][size=4][color=blue][b]我们正是通过了两年的方音法之后  深知发音法只能减少口吃 若想靠发音法彻底矫治口吃 几率是比较少的 所以 我们今年不使用发音法 这一转变不是因为矫正师的更换而变更 而是协会的多次商量后决定的
[/b][/color][/size]

[size=4]29.

5月28日晚上,  从江西余干县来京度假的恨若秋水在鸿福宫宾馆与北京协会的阿米, 海浪, ZJQ, 愚公会见.[/size]

[size=4]30.

阿米:  近期论坛流行语


现在论坛上，流行的都是[color=blue][b]不治自愈[/b][/color]、[color=blue][b]不用任何方法说话[/b][/color]、[color=blue][b]像正常人那样说话[/b][/color]、[color=blue][b]口吃是幻影[/b][/color]、[color=blue][b]口吃是想像出来的[/b][/color]等等诸如此类的言论。

以上内容转自北京协会论坛主题: < 彻底矫治好口吃只需做到两点>[/size]

[size=4]31.

6月12日,  恨若秋水在社区跟帖时高度肯定大理矫正班.

<大理公益培训理念和方法> 说: " 中国口吃协会公益矫正中心的理论和方法是最科学、最权威和最先进的，同时，也是最前卫、最有效和最好的！"

[b]愚公跟帖:
[/b]秋水认可大理矫正班的说法吗?   我相信秋水必定是认可的.  那么大理矫正班有什么证据这样说呢?    秋水认为大理矫正班的效果经得起随机中长期检验吗?

[b]秋水跟帖:
[/b]至于愚公提到的“中国口吃协会公益矫正中心的理论和方法是最科学、最权威和最先进的，同时，也是最前卫、最有效和最好的！"
       我想这没有什么不当之处！......古今中外的最先进的矫正方法和矫正思路、矫治理念都在这里汇集、整合。可以说它集中了全人类战胜口吃病的经验和智慧。所以无论怎样说，中国口吃协会都无愧于当今“最科学、最权威和最先进的，同时，也是最前卫、最有效和最好的”的溢美之词！

[b]愚公评论:
[/b]
大理矫正班矫正师阿当说: " 我们正是通过了两年的方音法之后  深知发音法只能减少口吃 [color=blue][b]若想靠发音法彻底矫治口吃 几率是比较少的[/b][/color] 所以 我们今年不使用发音法"

小舒介绍说: "我们中国口吃协会就是本着求真务实的精神，再[color=blue][b]经过数不清的失败实践以后，[/b][/color]才痛下决心彻底抛弃发音法的，"

通过阿当和小舒的介绍,  我们知道: 在今年以前, 大理矫正班用发音法教学的效果并不理想,  

大理矫正班今年才改变教学内容, 采用" [color=blue][b]本能自然的说话[/b][/color] ",   时间不过几个月. [color=blue][b]几个月的时间就能下结论吗?  秋水对大理矫正班的矫正内容和效果高度评价有科学性吗?
[/b][/color]
[ 转自社区争鸣论坛主题: < 主题:  把我的帖子删了的超级版主站出来 >[/size]

[size=4]32.

6月中旬, 全国各大网站相继转载对中国口吃协会报道的文章 < [color=blue][b]12万口吃患者网上结盟协会对抗口吃 [/b][/color]>

文章谈到: [color=blue][b]很多“吃友”抱着希望来到大理，经过矫治，从口吃到侃侃而谈，[/b][/color]

[b]愚公评论:
[/b]
"侃侃而谈" 这只是一个月强化训练后的短期效果. 现在还没有什么方法可以使矫正口吃取得比较理想的长期效果. 准确的说, 矫正口吃还是世界性难题. 应当说, [color=red][b]大多数口吃者还难以作到" 经过矫治，从口吃到侃侃而谈，".  因此这个说法有明显的误导作用.
[/b][/color]
[ 愚公的这个跟帖当日就被中国口吃社区删除.][/size]

[size=4]33.

6月22日,  [color=blue][b]舍利子认为:  在现实中, 不具备根治口吃的主客观条件.
[/b][/color]
" 我认为如果有二年至三年的集中专心治疗,并且吃友象高考前样努力,又有名师的指导讲解,20---30%的人根治应该是可以做到的.

[color=blue][b]这些(条件)是现实中很难做到的.所以根治口吃很难. 应该说人类已经初步掌握了根治的技术,但现实中主客观条件不具备.   我早说过,  根治从理论上讲是可以复制的  .但从现实上讲很难复制."
[/b][/color]
[ 摘自社区主题: < 心灵的自由> 跟帖][/size]

[size=4]34.

6月22日, 恨若秋水在社区论坛发表帖子:  < 驳斥口吃是生理疾病的歪论>

秋水说:

把口吃病看成是生理疾病的矫正师不外是：

一、[color=blue][b]自己的口吃病根本没彻底痊愈，典型的久治不愈者[/b][/color]。为了掩人耳目，就以生理、遗传为借口来误到广大患者。

二、[color=blue][b]头脑发热者。[/b][/color]持有这些观点的不少是医生。可能与其职业有关，三句话不离本行，把什么问题都看成是疾病的表现，结果越治越严重.[/size]
[size=4][/size]
[size=4][/size]
[size=4][b]愚公点评:[/b][/size]
[size=4][/size]
[size=4]世界各国的科学家怎么都在关注这个歪理 ?  他们的神经都不正常了吗?[/size]

[size=4]35.

6月25日,  [ 参考消息]  刊登了 <厚心口吃矫正>  的广告.

多年来,  [ 参考消息] 除了刊登天台矫正器的广告外,  没有刊登过矫正班的广告.[/size]

[size=4]36.

近一时期, 社区论坛上大理矫正班学员矫正后的心得体会之多可以用" 铺天盖地" 来形容.

一些学员(包括小舒) 的短期性说话流利一点也不令我惊奇,  很多口吃者从矫正班结业都能作到这一点.

从矫正班出来后的几个月, 口吃者往往会踏上" 口吃反复" 的泥泞之路.  关键的是中长期效果.  这才是最重要的.

[color=blue][b]从某种意义上说,  宣扬矫正的短期效果是毫无意义的.   这往往是空欢喜的开始.[/b][/color][/size]