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秋水, 愚公谈隐性口吃

[size=4]以下内容转自社区研究论坛主题: <  为什么现在还有这么多人认为口吃是心理原因而不是大脑的原因？>[/size]
[size=4][/size]
[size=4][b]愚公跟帖:
[/b]我倒是极少见到像心悟那样的, 别人听不出他有口吃的口吃者.  我要是能像心悟那样别人听不出来我有口吃的话,   我也就不会再和口吃较劲

[/size][size=4][b]人生转折点跟帖:
[/b]我认识的一个无锡口吃协会的朋友,就是这种情况,别人基本听不出他有口吃的口吃者,叫沈X锋,电话是:15852751580 女朋友跟他谈了二年恋爱不知他有口吃,   还有常州协会的吴建广 电话13776830806
请坐井观天的愚公任何时间去验正,让你见识见识!!!!!

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]我的原话是这样说的:" 我倒是[color=red][b]极少见到[/b][/color]像心悟那样的, 别人听不出他有口吃的口吃者".

[/size][size=4][color=blue][b]像心悟这样 "别人听不出他有口吃的口吃者" 在口吃人群中是极少数还是大多数?    这不需要用"坐井观天"来形容吧?
[/b][/color]
以北京协会为例,  我想北京协会应当没有" 别人听不出他有口吃的口吃者"

以各地地方协会的口吃者为例, " 别人听不出他有口吃的口吃者" 是极为罕见的.

几千万口吃者中有几个特例,  这并不是什么奇怪的事情.

我想对人生转折点说:  我的观点只是对一般或普遍性的问题而谈,  我也从来不否定有特殊个别的现象存在.

如果你想用个别/特殊的现象来否定一般或普遍性的看法,  我看你还是免了多此一举吧.

[color=blue][b]包括心悟在内和你举例的这两个"别人听不出他有口吃的口吃者"  占社区口吃者总数12万的百分之几?    我想即便是坐井观天也能估计出个大概比例.[/b][/color]

[[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-5-30 10:19 编辑 [/i]][/size]
[size=4][/size]
[size=4][b]心悟跟帖:[/b][/size]
[size=4]隐性口吃患者是占口吃患者的少数，但是也没有少到象愚公说的几千万口吃者中有几个特例的程度。据秋水说隐性口吃患者大概占口吃者总数的30%左右。[/size]
[size=4][/size]
[size=4]1. 心悟说:
隐性口吃患者是占口吃患者的少数，但是也没有少到象愚公说的[/size][size=4][color=blue][b]几千万口吃者中有几个特例的程度。
[/b][/color]
[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]我的原话是说:"  包括心悟在内和你举例的这两个"别人听不出他有口吃的口吃者"  [/size][size=4][color=red][b]占社区口吃者总数12万的百分之几?    "
[/b][/color]
2. 心悟说:  据秋水说隐性口吃患者大概占口吃者总数的30%左右。

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]请你让秋水回答一下: [color=blue][b]"隐性口吃患者大概占口吃者总数的30%左右。" 的根据在哪里?[/b][/color]
[b][color=#0000ff][/color][/b]
[b][color=#0000ff]即:  数据的出处?[/color][/b][/size]
[b][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/b]
[size=4][b]心悟跟帖:
[/b][color=red][b]我以前在口吃时也问过别人是否能听出来我说话口吃，但是不少人说，口吃倒是听不出来，但是感觉你说话有些费力.[/b][/color][/size]
[color=red][b]
[/b][/color][size=4]我始终认为，虽然我们的口吃现象不是很多很严重，但是内心的痛苦和其他口吃者是一样的。[/size]

[size=4]但是有一点我和大蛇头朋友论点相反，我认为隐性口吃者应该比显性口吃者更容易康复。[/size]

[size=4]因为象我们这样的口吃者一旦真正彻底领悟口吃，有可能立刻全愈，最起码我们康复起来比显性的口吃者快。[/size]

[size=4]如果我是一个三十多年的显性口吃者，我估计不可能在不到一年半的时间就完全康复的。[/size]
[size=4][/size]
[size=4][b]秋水跟帖:
[/b]支持人生转折点和心悟朋友的关于隐型口吃病患者占口吃病者总数中的比例不在极少数的观点。[/size]

[size=4]到目前为止，我接待前来咨询求助数百名患者，女性患者16人，[/size]

[size=4]有12人是隐型患者；数百般名男性患者至少30%以上属于隐型患者。在论坛比较出名的有笑面人生和阿锋等。以上数字仅仅是我接待过的患者。至于活跃在论坛上的隐型吃友，比如人生转折点、大蛇头、平易、自然、阿当、心悟等朋友，我感觉他们以前应该属于隐型患者。[/size]

[size=4]笔者1988年秋季参加张景晖先生的口吃病矫治班的同学，30人至少有10人以上属于隐型患者。就连矫治过千千万万个口吃病患者的张景晖老师也说过：“口吃现象很少（一天，甚至几天才发生一次口吃）但内心却很痛苦的人所占的比例不少。他们的痛苦无人可知！无人可以理解。”（---摘自1988年上海矫正班上课笔记）。[/size]

[size=4]声明:[/size]

[size=4] 1、我说的所有事例都是指口吃病人-----因发生口吃而感到万分痛苦的人。[/size]

[size=4]2、没有痛苦和纠缠的口吃者不在讨论之列。[/size]

[size=4]3、有的朋友对研究“没有痛苦和心理纠缠”的口吃者感兴趣，在下恕不奉陪。[/size]



[size=4][/size]
[size=4]3.  秋水说:
至于活跃在论坛上的隐型吃友，比如人生转折点、大蛇头、平易、自然、阿当、心悟等朋友，我感觉他们以前应该属于隐型患者。

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]除了自然以外,  秋水所说的其他人到底是否隐性患者,  由于我没有翔实的材料,  不便加以评论.

自然是北京协会的会员, 我对自然的情况了解较多.  我认为自然不属于隐性患者.

请看自然的自述:

〔分享〕自然：语言训练法

我有近二十年的口吃经历，严重的时候，语不成句，伴随动作很重，曾经有一段时间，说话时要借助跺脚来完成发音。在漫长的矫正过程中，92年买过天台的矫正器，用了三年，不见起色。95年去过河南十八里河矫正班，回来后不到一个月就复发，而且现象比以前更重。

4.   张景晖老师也说过：“口吃现象很少（一天，甚至几天才发生一次口吃）但内心却很痛苦的人所占的比例不少.

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]我接触过不少口吃者,  隐性口吃者极少见到.  如果我的观察有局限性的话,  那么看一看各地地方协会的隐性口吃者的构成就很清楚了.

我可以有把握的说:  隐性口吃者不会超过每一地方协会成员总数的5%.   以北京协会为例, 几乎全都是显性口吃者.   [ 当然,  不排除隐性口吃者不参加协会活动的可能性.]

退一步说, 我们假如肯定秋水所说的"人生转折点、大蛇头、平易、自然、阿当、心悟" 都属于隐性患者,  那么这几个人占社区实有会员总数一千人 [ 社区号称十二万会员]  的百分比是多少,  这不是很清楚的吗?[/size]

[size=4]1.秋水说:
你有什么科学依据来确定口吃病是大脑生理问题？科学界确定了口吃病是医学问题吗?  有这样的依据吗?

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]口吃是由于大脑神经的问题,  这只是医学界对口吃原因的一种假设.  其根据是:  由于某些大脑神经控制语言系统,  当语言系统出现故障的时候, 追根溯源,  很可能是某些大脑神经系统出现了问题.[/size]
[size=4][/size]
[size=4]至于秋水问这样的说法是否有依据?  由于秋水除了张景晖理论不相信国外和国内医学界的其他观点,  所以我费心列举也就没有意义了. 其实只要上网一查便可知道.[/size]

[size=4]心悟说:  
我认为隐性口吃者应该比显性口吃者更容易康复。

因为象我们这样的口吃者一旦真正彻底领悟口吃，有可能立刻全愈，最起码我们康复起来比显性的口吃者快。

[b]愚公回复:
[/b]我相信心悟的这个说法.  因为心悟在矫正前的说话能力原本就很强.  达到别人听不出他有口吃的程度.

顺便说一句,  [color=blue][b]我认为心悟的这种隐性口吃实质上是一种强迫症:  担心口吃强迫症.  此种强迫症完全可以用心理疗法治愈.  如果心悟是个真正的大结巴,  让他不用任何方法矫正口吃,   我估计这好比指望天上掉馅饼.[/b][/color][/size]
[b][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/b]
[size=4][b]心悟谈自己的口吃情况:

[/b]1. 当我准备参加(南京) 21期成功舰队时，遭到了[color=red][b]父母、妻子[/b][/color]的强烈反对，[color=red][b]在他们眼里我并不口吃，
[/b][/color]
2.  我说我有口吃，我为口吃痛苦，但是[color=red][b]我周围的人[/b][/color]全都莫名其妙，[color=red][b]都说我根本不口吃。[/b][/color]

3.[color=red][b] 我本来就是个说话非常流利的人，[/b][/color]我还苦练发音法个屁啊，明白了这个道理，我的口吃病立刻就全愈了。[/size]

[size=4]1.愚公说:
我相信心悟的这个说法.  因为心悟在矫正前的说话能力原本就很强.  达到别人听不出他有口吃的程度。

[b]心悟跟帖:
[/b]愚公先生请注意，我从来没有说过我的口吃别人听不出来，我只是说过别人都不认为我是口吃者，这是两个完全不同的概念。我有时候在别人面前出现很明显的口吃症状，别人是不可能听不出来的，只是我出现这种现象的概率很低，偶尔才发生，所以正常人就是明明看见我出现了比较严重的口吃现象，但是他们不认为我是个结巴子，他们就认为我是一般的语误或者是思维有些混乱。

2. 愚公说:
我认为心悟的这种隐性口吃实质上是一种强迫症:  担心口吃强迫症.  此种强迫症完全可以用心理疗法治愈.  如果心悟是个真正的大结巴,  让他不用任何方法矫正口吃,   我估计这好比指望天上掉馅饼.。

[b]心悟跟帖:
[/b]每个口吃患者都有一定的强迫症倾向，所以我也不能例外。我当然是一个真正的大结巴，我的口吃经历有30多年。在我未成年之前我应该说是一个显性的口吃患者，总是遭到同学，邻居的嘲笑和戏弄。但是成年后我的口吃现象逐渐减少，可是心理障碍却越来越严重.
最后说一句，愚公先生不会只认为象你这样的显性口吃患者才是真正大结巴，而隐性口吃患者就不是真正大结巴吧？
张景辉前辈说的口吃患者同病都不能相怜真有道理啊！


一.  心悟说:
愚公先生请注意，我从来没有说过我的口吃别人听不出来，我只是说过别人都不认为我是口吃者，这是两个完全不同的概念。

[b]愚公回复:
[/b]我收集了一下你谈自己口吃的情况:

[b]心悟谈自己的口吃情况:
[/b]
1. 当我准备参加(南京) 21期成功舰队时，遭到了父母、妻子的强烈反对，在他们眼里我并不口吃，

2.  我说我有口吃，我为口吃痛苦，但是我周围的人全都莫名其妙，都说我根本不口吃。

3. 我本来就是个说话非常流利的人，我还苦练发音法个屁啊，明白了这个道理，我的口吃病立刻就全愈了。

你的口吃情况究竟是个什么状况,  我觉得不必再讨论了.

二.  心悟说:
愚公先生不会只认为象你这样的显性口吃患者才是真正大结巴，而隐性口吃患者就不是真正大结巴吧？

[b]愚公回复:
[/b]并非我不同情你的内心痛苦.   但是按照口吃症状的客观性标准划分,  我的确不认为你是一个真正的大结巴.    因为你说话流利的程度不符合口吃者的标准.

在这个问题上我们的看法不相同. 我们各自保留看法吧.  我觉得没有必要再讨论下去了[/size].

[size=5][color=blue][b]从高考体检表中的"是否口吃" 的检查中可知,  国家认为一个人是否口吃仅仅取决于他说话是否流畅,  而不取决于他在说话时是否内心痛苦.

从这个事实上来说:  鉴定一个人是否口吃, 只有客观性标准,  而不存在主观性标准.[/b][/color][/size]
[b][size=5][color=#0000ff][/color][/size][/b]
[b][size=5][color=#0000ff]也就是说: 国家只认为显性口吃是口吃者,  而隐性口吃不是口吃者.[/color][/size][/b]
[b][size=5][color=#0000ff][/color][/size][/b]
[b][size=5][color=#0000ff]我们来作一个假设:  假设某人是应届高中毕业生, 自认为是隐性口吃者.  那么他在高考体检表的"是否口吃" 项目中, 怎样填写呢?  他会填"口吃" 吗?  我估计此人不会那样填写.  如果填写是口吃者的话, 那么很多大学和专业就会对他关门.  他纯粹是在跟自己过不去.[/color][/size][/b]

[size=4]谈谈隐性口吃.

最近,  社区讨论中涉及隐性口吃的内容不少.  我想谈谈与此相关的看法.

[color=blue][b]一. 什么是隐性口吃?[/b][/color][/size]

[size=4][color=blue][/color]很少有矫正资料谈到这个问题. 在张景晖疗法中有这样的表述：“口吃现象很少（一天，甚至几天才发生一次口吃）但内心却很痛苦的人所占的比例不少。他们的痛苦无人可知！无人可以理解。”

[color=blue][b]二.  隐性口吃的实例:[/b][/color]
[color=blue][/color]秋水说: " 活跃在论坛上的隐型吃友，比如人生转折点、大蛇头、平易、自然、阿当、心悟等朋友，我感觉他们以前应该属于隐型患者。"

除了自然以外,  秋水所说的其他人到底是否隐性患者,  由于我没有翔实的材料,  不便加以评论.    自然是北京协会的会员, 我对自然的情况了解较多.  我认为自然不属于隐性患者.

请看自然的自述:

〔分享〕自然：语言训练法

我有近二十年的口吃经历，严重的时候，语不成句，伴随动作很重，曾经有一段时间，说话时要借助跺脚来完成发音。在漫长的矫正过程中，92年买过天台的矫正器，用了三年，不见起色。95年去过河南十八里河矫正班，回来后不到一个月就复发，而且现象比以前更重。

心悟的情况应当是很有典型性的:

心悟谈自己的口吃情况:

1. 当我准备参加(南京) 21期成功舰队时，遭到了父母、妻子的强烈反对，在他们眼里我并不口吃，

2.  我说我有口吃，我为口吃痛苦，但是我周围的人全都莫名其妙，都说我根本不口吃。

3. 我本来就是个说话非常流利的人，我还苦练发音法个屁啊，明白了这个道理，我的口吃病立刻就全愈了。

[color=blue][b]三. 隐性口吃者的比例是多少?[/b][/color]

秋水说:  到目前为止，我接待前来咨询求助数百名患者，女性患者16人，有12人是隐型患者；数百名男性患者至少30%以上属于隐型患者。在论坛比较出名的有笑面人生和阿锋等。以上数字仅仅是我接待过的患者。至于活跃在论坛上的隐型吃友，比如人生转折点、大蛇头、平易、自然、阿当、心悟等朋友，我感觉他们以前应该属于隐型患者。
笔者1988年秋季参加张景晖先生的口吃病矫治班的同学，30人至少有10人以上属于隐型患者。

愚公的看法: 我接触过不少口吃者,  隐性口吃者极少见到.  如果我的观察有局限性的话,  那么看一看各地地方协会的隐性口吃者的构成就很清楚了.

我可以有把握的说:  隐性口吃者不会超过每一地方协会成员总数的5%.   以北京协会为例, 几乎全都是显性口吃者.   [ 当然,  不排除隐性口吃者不参加协会活动的可能性.]

退一步说, 我们假如肯定秋水所说的"人生转折点、大蛇头、平易、自然、阿当、心悟" 都属于隐性患者,  那么这几个人占社区实有会员总数一千人 [ 社区号称十二万会员]  的百分比是多少,  这不是很清楚的吗?

[color=blue][b]四.  隐性口吃是口吃者吗?[/b][/color][/size]
[size=4]
[color=blue][/color]如果按张景晖所说"口吃现象很少（一天，甚至几天才发生一次口吃）"

如果按心悟所谈:  "  父母、妻子在他们眼里我并不口吃，我周围的人全都说我根本不口吃。我本来就是个说话非常流利的人"

我觉得这样的隐性口吃就不是真正的口吃者,  最多可以算是有点口吃, 或是有轻微口吃.

以国家的观点来看, 说话流利者就不属于口吃者.  这就是为什么很多资料中没有"隐性口吃"一词的原因吧.  以高考体检表中"是否口吃"为例,  医生只考查你说话是否口吃, 而不管你在流利表达时是否心里痛苦难受.

[color=blue][b]五. 隐性口吃的性质是什么?
[/b][/color]
某人极少有口吃却有强烈的矫正愿望,  这是一种什么症状?

这不是典型的强迫症吗? 强迫症有很多种类,  此类强迫症可以称之为" 矫正口吃强迫症".

心悟学习了张景晖疗法后口吃病立刻就痊愈了.  真正的口吃者有这样的好运气吗?

心悟在社区争鸣论坛主题: <  秋水并非口吃速治论者> 中说:

"秋水说即刻领悟即刻全愈，口吃病可能在一转念间宣告全愈。就我个人经历，我认为这是可能的，并且我就是这样全愈的。

去年年初我真正领悟了口吃，从此走上了康复道路的起点，而现在(今年5月) 我可以说达到了舍利子先生的全愈标准——说话能力和心理承受能力均超过了正常人的平均水平。也就是说到达了康复道路的终点。"

[color=blue][b]六.  讨论隐性口吃有意义吗?
[/b][/color]
由于隐性口吃者（一天，甚至几天才发生一次口吃）占口吃者总数的比例极少,  我估计不会超过5%,  并且他们的"口吃"能"不治自愈",   我觉得这样的例子对绝大多数口吃者来说没有什么实际意义.

广大口吃者渴望的是能有什么方法可以大量减少口吃, 达到正常人那样的流利说话程度.

说话流利的隐性口吃者不治自愈,  能给他们提供什么启示呢?[/size]

[size=4]1.  愚公说:
如果按心悟所谈:  "  父母、妻子在他们眼里我并不口吃，我周围的人全都说我根本不口吃。我本来就是个说话非常流利的人"   我觉得这样的隐性口吃就不是真正的口吃者,  最多可以算是有点口吃, 或是有轻微口吃。

[b]心悟回复:
[/b]我曾经因为口吃都产生了自杀的念头，口吃带给我的痛苦不比你愚公少，你为什么肯定我不是真正的口吃者呢？我承认，我不象自然那样伴随动作很重，说话时要借助跺脚来完成发音。我最多嘴唇有点抖动，没有其他明显的伴随动作。但是我有明显的呼吸紊乱，发音器官肌肉紧张现象，最重要的是每当口吃预感袭来我都感到恐惧不安，茫然失措，事后又痛苦不已。难道这不是口吃患者的典型症状吗？愚公把我发的帖子东拼西凑成上面那句话已经弯曲了我的本意。

2. 愚公说:   心悟学习了张景晖疗法后口吃病立刻就痊愈了.  真正的口吃者有这样的好运气吗?

[b]心悟回复:
[/b]我85年就学习了张景晖疗法，熟读张景晖疗法20多年，现在才算彻底康复。我这么说的意思不是说张景晖疗法很难领会，必须20多年才能领悟。为什么会如此呢？我认为是因为自己错误地狂练了20多年发音法，等于走了20多年的弯路，当然这与张前辈在《口吃的矫治》这本书中倍加推崇发音法是分不开的。

[b]阿米跟帖:[/b]  20年的经历证明了张景辉的发音法不适合心悟。

[b]秋水跟帖:
[/b]心悟的经历恰恰证明了张景晖疗法的科学正确。 阿米没有忘记《张景晖讲义》关于对发音法的一段精辟论述吧？

口吃病患者在未领会、未接受张景晖疗法之前都会有一番折腾。心悟朋友的20年折腾已经付出了惨重代价。但是还会有无数的患者仍在前赴后继。这不是发音法不适合心悟朋友的问题，而是阿米朋友的认识不足。等你过了若干年之后，你也会走心悟的路，这时你后面也有后继之人在重蹈覆辙。这是口吃病者的悲剧！

我为什么不反对口吃病患者使用发音法，是因为张老师曾经告诫我们，各人有各人的造化。我对发音法的评价，以往的帖子已经讲得很多。道理还是一个样。我不提倡使用它，也不反对使用它。

并非象阿米所说的各人的口吃病不一，适应对象不同。这是你对发音法的认识问题。没有一个患者使用发音法可以解决口吃病本质问题的。不管你练得多好，就是练到出神入化的地步，也是如此。这是由发音法的先天不足所决定的。

其实在口吃病的整体上看，都是一个样，没有什么不同，康复的途径也一样。只是有些人死死抱着己见不放松，这些人不准备接受张景晖疗法。“发音法就是为这些人准备的，就让这部分人带着发音法和口吃拼斗下去，拼到哪算那，但他们的口吃病是不大可能会好的，只有带着口吃病去见马克思”（摘自1988年张景晖上课笔记）。
[ 本帖最后由 恨若秋水 于 2008-6-3 08:14 编辑 ]


3.. 心悟说:  我认为是因为自己错误地狂练了20多年发音法，等于走了20多年的弯路，

[b]愚公回复:
[/b]从你的自述来看, 你说话那么流利,  练发音法能有什么效果?  比方说,  你早就具有长跑的能力,  那么你还要练习走路作什么?   由于你流利说话的起点很高, 当你退而练习初级课程时,  等于白浪费了时间,   这就是你"走了20多年的弯路" 的原因.

4.. 心悟说:
口吃带给我的痛苦不比你愚公少，你为什么肯定我不是真正的口吃者呢？

[b]愚公回复:
[/b]你的流利说话的口吃非我们结结巴巴的口吃.  即:  此口吃非彼口吃也.

你长期认为自己是口吃者,  陷在口吃者的泥潭中难以自拔.  我告诉你隐性口吃并非真正的口吃者,  这是从思想上解放你.  当然了, 信不信就由你了.  你长期在口吃思维里转悠,  很可能一时转不过弯子.

以你过去的流利说话程度,  如果矫正技术没有根本性的突破,  大多数口吃者是可望不可及的.

你说你因口吃而痛苦. 事实上你的口语表达早已达到正常人的水平,  但是你还要矫正口吃, 这就是最典型的强迫思维.  

你知道强迫洗手的事例吗?  某人的手其实已经很干净, 但是他就是认为手是脏的,  然后不厌其烦的一遍又一遍的洗手.   我个人认为,  你的事例应当属于强迫症的范畴,  而不是什么矫正口吃.  如果你有一些心理学的常识的话, 应当不难理解我的观点.   当然了,  我无意强迫你接受我的看法.

5. . 秋水说:
并非象你们所说的各人的口吃病不一，适应不适应。在口吃病的整体上看，都是一个样，没有什么不同，康复的途径也一样。

[b]愚公回复:
[/b]阿米和心悟的口吃情况一样吗?  我建议秋水仔细看看他们俩人的材料再发言.  心悟的情况在这个主题帖子中有介绍.  我转贴一下阿米的资料:

阿米自我介绍:   从小就口吃，可能是学来的。家中父亲和哥哥也口吃。小时候口吃非常严重，说话已经字字难发，需要用纸笔才能表达自己的意思了。88年左右去过郑州新伦，学习发音法。后来几个月就口吃反复，然后放弃。直到2006年初，还是一个重度口吃者。生理上有重复字、中断、中阻、蹦字、难发、伴随动作、呼吸混乱，替换词等等。心理上有口吃预期、恐惧、紧张等等。一年到头说不出一个整句子，说话都是俩字俩字蹦。连唱歌都首字难发。自言自语都会出现口吃。

阿米和心悟的口吃症状一样吗?  应当说是完全不同的.[/size]

[size=4]秋水跟帖:
呵呵,  愚公兄，所有的口吃病患者的症状、特征都是大同小异。轻、重在特定的环境和场合下，在不同的阶段都会互相转换。你问下论坛上的其它的吃友就知道了。当您站在一定的高度，当您可以俯视口吃病的全貌的时候，您就不会有以上的观点了。
正本清源所谓：入山不见山，出山观山景。

1.  秋水说:
呵呵,  愚公兄，所有的口吃病患者的症状、特征都是大同小异。轻、重在特定的环境和场合下，在不同的阶段都会互相转换。你问下论坛上的其它的吃友就知道了。

[b]愚公回复:
[/b]我不赞同你的观点. 理由是:  我相信从轻微口吃发展到严重口吃是可能的.  但是, 若想在自然非矫正状态下, 由严重口吃转变为轻微口吃,  这基本上是不可能的.

[color=blue][b]我们假设秋水的观点是成立的.   既然如此, 还要办矫正班作什么?  我们只要坐等口吃消失就行了,    矫正口吃是世界性难题不就是一个伪命题了吗?
[/b][/color]
2. 秋水说:
没有一个患者使用发音法可以解决口吃病本质问题的。不管你练得多好，就是练到出神入化的地步，也是如此。

[b]愚公回复:
[/b][color=blue][b]我们对矫正口吃的目标不同.  秋水以解除口吃者内心痛苦为终极目标.  而我的目标是使口吃者能流利说话.    如果口吃者最终不能较为流利的说话, 如果没有这个前提,  那么所谓的解决口吃者内心痛苦的目标就是一个空中楼阁.
[/b][/color]
[color=blue][b]口吃者为什么会内心痛苦?  不是因为口吃吗?   如果能流利说话, 他还会为口吃而痛苦吗?
[/b][/color]
当然了, 矫正好口吃后这个原口吃者依然会有其他的痛苦,  但那就不是因为口吃而痛苦了,  他也就不再是口吃者了.

3. 心悟说:
我承认，我不象自然那样伴随动作很重，说话时要借助跺脚来完成发音。我最多嘴唇有点抖动，没有其他明显的伴随动作。但是我有明显的呼吸紊乱，发音器官肌肉紧张现象，最重要的是每当口吃预感袭来我都感到恐惧不安，茫然失措，事后又痛苦不已。难道这不是口吃患者的典型症状吗？

[b]愚公回复:
[/b]你的思想误区就在这里.  你所说的这些现象并非只是口吃患者的典型症状.  一些正常人在特殊场合发言时也会有这些现象.[/size]

[size=4]阿米说:
我非常赞同秋水的预言，等过了若干年之后，我也会走心悟的路。那时我会放弃发音法而走向痊愈之路。这个结果对我来说，不是悲剧，而是喜剧。

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]
我非常想看看秋水所说 "等你(阿米)过了若干年之后，你也会走心悟的路，"  究竟是一个什么效果.

可以肯定的是, 如果现在阿米就走心悟"不治自愈" 之路,  等待阿米的, 除了再吃二遍苦, 不会再有另一种可能.[/size]

[size=4]愚公说:
可以肯定的是, 如果现在阿米就走心悟"不治自愈" 之路,  等待阿米的, 除了再吃二遍苦, 不会再有另一种可能.

阿当表示:  [em1] [em1] [em1]

[b]愚公回复:[/b][/size]
[size=4]看来阿当不同意我的观点了?   如果口吃可以不治自愈,  那么为什么还有那么多的人办矫正班?   参加矫正班学习后还是"不治自愈"吗?[/size]

[size=4]1. 愚公说:
从你的自述来看, 你说话那么流利,  练发音法能有什么效果?  比方说,  你早就具有长跑的能力,  那么你还要练习走路作什么?   由于你流利说话的起点很高, 当你退而练习初级课程时,  等于白浪费了时间,   这就是你"走了20多年的弯路" 的原因.

[b]心悟回复:
[/b]愚公先生的这段话可算是说到我心坎里去了。说心理话，我虽然口吃了30多年，但是我就是没有一个难发音，也没有伴随动作，我的口吃症状总的来说确实是属于轻微的。我真正需要的是心理帮助，发音法可把我害惨了。我真的很恨那些教我发音法的老师，他妈的盲目乱教啊！
但是我还要说的是，其实口吃患者都具有说话流利的能力，只是自己被恐惧蒙住了眼睛。发音法充其量只能起到暂时的止痛作用，长期使用肯定有害。

2. 心悟说:
我承认，我不象自然那样伴随动作很重，说话时要借助跺脚来完成发音。我最多嘴唇有点抖动，没有其他明显的伴随动作。但是我有明显的呼吸紊乱，发音器官肌肉紧张现象，最重要的是每当口吃预感袭来我都感到恐惧不安，茫然失措，事后又痛苦不已。难道这不是口吃患者的典型症状吗？
愚公跟帖:
你的思想误区就在这里.  你所说的这些现象并非只是口吃患者的典型症状.  一些正常人在特殊场合发言时也会有这些现象。

[b]心悟回复:
[/b]不赞成愚公的回复。
1、正常人有口吃预感吗？
2、正常人会因为口吃恐惧不安吗？
3、发生了口吃，正常人会因此痛苦不已吗？[/size]

[size=4]1. 心悟说:
但是我还要说的是，其实口吃患者都具有说话流利的能力，只是自己被恐惧蒙住了眼睛。

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]这不是事实.  从口吃者矫正口吃之困难就可以说明并非"口吃患者都具有说话流利的能力".
我相信绝大多数口吃者会认同我的看法.

2. 心悟说:
我的口吃症状总的来说确实是属于轻微的。我真正需要的是心理帮助，发音法可把我害惨了。我真的很恨那些教我发音法的老师，他妈的盲目乱教啊！

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]其实你不应当怪矫正老师教你练发音法.  是你说自己有口吃的,  矫正师当然就"对症下药"了.
你这是头疼喝了脚气水,  究竟该怨谁呢?

3. 心悟问:
1、正常人有口吃预感吗？
2、正常人会因为口吃恐惧不安吗？
3、发生了口吃，正常人会因此痛苦不已吗？

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]心悟认定自己是口吃者,  这真叫人无可奈何.   有的正常人害怕当众说话,   因此他们会产生害怕说话的预感,  会因为面临说话的场合而恐惧不安,   也会产生因自己言语表达不如他人而痛苦.

心悟的这些问题都是很容易解释的.  只是心悟非得把自己当成一个口吃者,  才会产生头痛喝脚气水的怪事.[/size]

[size=4]我想谈谈心悟到底是不是口吃者的问题.

1. 口吃者应当具备说话明显不流利的特征.  不具备这个特征就不是口吃者.

由于心悟并非说话不流利,  因此他不是一个口吃者.

2. 基本上没有口吃者能够在短期内不治自愈.

由于心悟在短期内不治自愈,  因此他不大可能是一个口吃者.[/size]

[size=4]1. 愚公说:
心悟认定自己是口吃者,  这真叫人无可奈何.   有的正常人害怕当众说话,   因此他们会产生害怕说话的预感,  会因为面临说话的场合而恐惧不安,   也会产生因自己言语表达不如他人而痛苦。

[b]心悟回复:
[/b]愚公所说的正常人害怕当众说话和我对口吃的恐惧心理从本质上是绝对不同的。
正常人是怕说错话，是怕说话不得体招人反感。而我是怕出现口吃现象。正常人对口吃现象是表现的很漠然的，而我对口吃现象极度敏感。

2. 愚公说:   口吃者应当具备说话明显不流利的特征.  不具备这个特征就不是口吃者。

[b]心悟回复:
[/b]我当然有说话明显不流利的时候，只是不是经常性而已。我认为我属于隐性口吃者。

3. 愚公说:  心悟在短期内不治自愈,  因此他不大可能是一个口吃者.

[b]心悟回复:
[/b]我接受口吃矫正已经20多年，从去年年初才算是走上了全愈之路，现在才算是彻底康复。
我从来没有说过自己的口吃是不治自愈。[/size]

[size=4]心悟说:
我接受口吃矫正已经20多年，从去年年初才算是走上了全愈之路，现在才算是彻底康复。   我从来没有说过自己的口吃是不治自愈。

[b]愚公回复:
[/b]我认为你的下述说法就是口吃"不治自愈"的意思.

A. 我本来就是个说话非常流利的人，我还苦练发音法个屁啊，[color=blue][b]明白了这个道理，我的口吃病立刻就全愈了。
[/b][/color]
B,  [color=blue][b]口吃病可能在一转念间宣告全愈。就我个人经历，我认为这是可能的[/b][/color]，并且我就是这样全愈的。当我突然顿悟口吃后，虽然我的口吃症状还依然如故，但是我坚信自己终于走上了全愈之路，口吃病的彻底康复只是个时间问题了。按秋水的理论，这个时候我就可以说已经全愈了。

C.  [color=blue][b]去年年初我真正领悟了口吃，从此走上了康复道路的起点[/b][/color]，而现在我可以说达到了舍利子先生的全愈标准——说话能力和心理承受能力均超过了正常人的平均水平。也就是说到达了康复道路的终点。

有几个口吃者能够作到:   " 明白了这个道理，我的口吃病立刻就全愈了。 口吃病可能在一转念间宣告全愈。"  ? ?[/size]

[size=4][b]心悟说:[/b]
愚公先生在19楼只是片面地曲解我所说的那些话的本意。

心灵的顿悟，转折的开始。口吃病可能在你真正领悟的一转念间走上全愈之路。但请愚公先生注意，我还说过这么一句话：真正彻底领悟口吃的本质并不是一件容易的事。

没有十月怀胎，又怎有一朝分娩？没有生长发芽又怎有瓜熟蒂落？

我的心灵顿悟并不是举手而来。没有历经沧桑，饱经风雨又怎能有我今天的大彻大悟！


[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]
[color=blue][b]俺在19楼引用的都是你的原话啊.

社区中有几个口吃者能够像心悟那样, 通过心灵的顿悟, 大彻大悟就能矫正好口吃?
[/b][/color]
大家对比一下心悟和阿米的口吃简史和矫正经历,  就会明白:

此口吃非彼口吃.[/size]

[size=4][b]阿米跟帖:
[/b]口吃痊愈之路：抛弃任何方法，像自然人一样说话，不关注口吃现象，能做到这些的就走上口吃痊愈之路了。
我没走上痊愈之路，是因为我不能做到抛弃任何方法，像自然人一样说话，不关注口吃现象。

[b]秋水跟帖:
[/b]如果如你所理解的，那么张景晖先生耗尽毕生心血著书立说，形成的张景晖疗法就是垃圾，他的著作就应该付之一炬？

阿米朋友是硕士生，具有高智商的头脑，你的思想不应该困守在一隅之角，而应在广袤的空间自由飞翔。我相信你的灵活机动，更钦佩你的契而不舍的坚韧精神。我知道你看了张老师的著作，你也领会了不少东西，但是别人为什么可以走出来，获得认识上的顿悟，而你还停留在字面上的理解？你为什么不采用逆向思维的模式，从另一角度理解张的思想？

我们是朋友，我去北京，你和愚公、ZQJ和海浪朋友从大老远跑来看望我，我很感动。因此，我想和你多说些。你的情况和愚公先生具有很大的不同。在北京我好象说过，愚公看待口吃，站立的起点很高，他做到了藐视口吃，这是和他的阅历、社会洞察力、人生观和价值观息息相关。而你呢？还是血气方刚，对人生的阅历还未达到愚公先生的练达程度。举个简单的例子说：人的脸皮就是和阅历有关，一般来说，年龄大的人其脸皮也相对厚一点，口吃病和脸皮有着密切的关系。爱面子的思想是口吃病赖以生存的土壤，就是这个道理。愚公从战略上已经做到藐视口吃，他采取的冷处理态度，但他在战术上却是重视口吃，对之灵活处理。这点你目前还难以做到。[/size]
[size=4]
因此，你必须借用外力来获得能量，这就是借用心理疗法的强大威力，使自己的思想认识在短时间内获得升华，这样的话，你对待口吃态度就会发生质的变化。思想起点高了，视野自然就开阔，心理障碍也随之淡化，剩下的就是一点语言习惯问题，到那时候，如果你觉得有必要的话，你可以象愚公那样，练习朗读、演讲等言语活动都无所谓。

看到这里，你也许会问，那愚公先生的口吃病不是没了吗？是的。我的分析结论是这样。那么为何愚公先生还认为自己有口吃呢？那是求全责备的人格在发生作用。一个人的性格是很难改造的。愚公先生对任何事物几乎都是认真的，一丝不苟的，这是多么可贵的人格魅力，为什么要摒弃它呢？何况事物总是一分为二，都有着有利和有害的一面。因此，我不大否定愚公的观点，就是基于这个原因考虑。

以上纯属是我一点衷告，仅供参考。再次感谢你和愚公、ＺJQ、海浪等朋友的盛情款待。

[b]阿米跟帖:
[/b]感谢秋水的指点。张景辉的书籍我看了很多遍了，我深刻理解张景辉的光辉理论。

[color=blue][b]占成年人1%的成年人口吃者，除了不治自愈的，通过任何方法和理论治愈的，寥寥无几。[/b][/color]
[color=blue][b]
[/b][/color]但是各种方法和理论（包括张景辉的书籍）就是垃圾，应该付之一炬吗？

绝对不是！各种方法和理论对于占成年人1%的成年人口吃者的作用，除了治愈这一目的外，还有治疗这一目的。当治愈这一目的很难实现时，治疗的目的就更重要了。从过去到现在，从国内到全世界，对成人口吃者来说，各种方法和理论起到的治疗作用远远大于治愈作用。

[color=blue][b]各位痊愈者每天说着一堆痊愈的办法，有几个人通过这些痊愈的办法痊愈了？[/b][/color]

对于全国1千6百万口吃者，什么最重要？能使这么多口吃者痊愈吗？

推广好的方法和理论，能使口吃者做到基本流利说话，是最重要的。痊愈，在现阶段，不是能推广实现的。


1.  阿米说:   
各位痊愈者每天说着一堆痊愈的办法，有几个人通过这些痊愈的办法痊愈了？
推广好的方法和理论，能使口吃者做到基本流利说话，是最重要的。痊愈，在现阶段，不是能推广实现的。

[b]愚公回复:
[/b]
这是我们必须面对的, 最严肃的问题.

2. 秋水说:
那愚公先生的口吃病不是没了吗？是的。我的分析结论是这样。那么为何愚公先生还认为自己有口吃呢？那是求全责备的人格在发生作用。

[b]愚公回复:
[/b]我认为自己目前还有口吃, 这并非求全责备的人格使然,    而是口吃的事实逼得我不得不承认这个现实.    假如我自己吹嘘已经根治了口吃,  那么一定会招来社区吃友们嘲笑的.

我也想像秋水那样流利的说话,  但是目前还作不到.  我只是比过去的口吃有了很大的进步而已.

3.阿米说:
各种方法和理论对于占成年人1%的成年人口吃者的作用，除了治愈这一目的外，还有治疗这一目的。当治愈这一目的很难实现时，治疗的目的就更重要了。从过去到现在，从国内到全世界，对成人口吃者来说，各种方法和理论起到的治疗作用远远大于治愈作用。

[b]愚公回复:
[/b]我同意阿米的这个看法.[/size]