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愚公: 发展性口吃与非发展性口吃的区别

[size=4]以下内容摘自社区研究论坛主题: <  和一个口吃痊愈者的聊天 >[/size]
[size=4][/size]
[size=4][b]阿米说:[/b][/size]
[size=4]我国相关流行病学调查报告显示,我国儿童口吃的患病率为5%左右,青少年的患病率为2%左右，成人患病率约1%左右。说明在成长过程中，多数口吃者都痊愈了，并且都是很简单的，没用任何方法就不治自愈了。
口吃的痊愈者中，不治自愈的占大多数。而通过各种方法和理论矫正痊愈的，寥寥无几。

[b]愚公回复:[/b][/size]

[size=4]阿米这位律师朋友的情况是:[/size]

[size=4]小时没有口吃史,  上高中开始口吃的.  五~六年后不知不觉不治而愈.

这位律师的口吃和我们的口吃很不一样.  他不是一个发展性口吃者.  而[color=blue][b]成年口吃者绝大多数是发展性口吃者: 即:  从小口吃直到成年.
[/b][/color]
[/size][size=4][color=blue][b]非发展性口吃者基本上能不治自愈.  而发展性口吃者几乎不能"不治自愈"

[/b][/color]我把阿米的这句话在括号内加几个字:

[color=blue][b]口吃的痊愈者中(非发展性口吃者) ，不治自愈的占大多数。而 (发展性口吃者) 通过各种方法和理论矫正痊愈的，寥寥无几。[/b][/color]

[[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-6-6 16:30 编辑 [/i]][/size]

[size=4]1. 秋水说:
张景晖疗法通过对口吃本质的细心解剖，惊心分析，帮助患者进行心理疏导，旨在让患者少走弯路，少做折腾，早日清醒回头，使之清醒的认识到：口吃病原来是不能治疗的！它是自然痊愈的！这就是张景晖疗法的真正意义所在！

[b]愚公回复:
[/b]
这些年了, 社区中有几个人是"不治自愈"的?  有十个人吗 ?

2. 愚公说:
A.  口吃的痊愈者中(非发展性口吃者) ，不治自愈的占大多数。
B,  而 (发展性口吃者) 通过各种方法和理论矫正痊愈的，寥寥无几。

[b]秋水评论:
[/b]A 和 B 表达的意思实际是一回事。
A 的意思：大多数非发展性口吃者中(按愚公定义的) 能够痊愈的都是不治自愈。
B意思是：绝大多数用了各种方法和理论记矫正的发展性口吃者（按愚公定义的）都不能痊愈。
B倒过来说就是：发展性口吃者能痊愈的都是不治自愈（不用任何方法和理论自然痊愈的）。[/size]
[size=4][/size]
[size=4][b][19#[/b] [i]大[/i] [i]中[/i] [i]小[/i] 发表于 2008-6-7 21:49  ][/size]
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[size=4][/size]
[size=4][/size]
[size=4]愚公说: (发展性口吃者) [b][color=blue]通过各种方法和理论[/color][color=red]矫正痊愈的，寥寥无几。[/color][/b]

秋水对愚公的这句话理解为:  发展性口吃者能痊愈的都是不治自愈（不用任何方法和理论自然痊愈的）。

[/size][size=4][b]愚公评论:
[/b]
我的"通过各种方法和理论矫正痊愈的"  ,  怎能理解为 " 是不治自愈（不用任何方法和理论自然痊愈的）。"  ?

为了方便秋水理解我的观点,  我把我的观点拆分一下:

1. 主体对象: (发展性口吃者)

2.  使用方法:  通过各种方法和理论

3.  矫正效果:  矫正痊愈的，寥寥无几.

你只要对照一下就会明白:  你在第二点和第三点上都篡改了我的观点.[/size]





[size=4]愚公说: (发展性口吃者) 通过各种方法和理论矫正痊愈的，寥寥无几。

为了和秋水理解相对比, 我把上面的那句话整理为:

                                             (发展性口吃者) 矫正痊愈的,(是) [/size][size=4][color=red][b]通过各种方法和理论.
[/b][/color]
而秋水对我这句话的理解是:  发展性口吃者能痊愈的都是[/size][size=4][color=blue][b]不治自愈（不用任何方法和理论自然痊愈的）。
[/b][/color]
[color=blue][b]秋水的错误理解不是一目了然吗?[/b][/color][/size]

[size=4]愚公说:“这些年了, 社区中有几个人是"不治自愈"的?  有十个人吗 ?”

[b]秋水评论:
[/b]不大赞同愚公这一推定。这种请君入翁的游戏没有什么意义。
即使有100人站出来说不治自愈，愚公也会否定。
按照愚公的意思，社区有10多万人（号称），全国的吃友友约有3千万人，这区区100不治自愈者所占的比例简直可以忽略不计，更何况10个人！

1.  秋水评论:
不大赞同愚公这一推定。这种请君入翁的游戏没有什么意义。
即使有100人站出来说不治自愈，愚公也会否定。

[b]愚公回复:
[/b][color=blue][b]这些年来, 我没有否定过一个自称根治口吃者,  这是铁的事实吧.
[/b][/color]
为什么我不质疑自称根治者?  因为我希望根治者越多越好.  口吃者需要借鉴他们成功的经验.

2.  秋水说:
按照愚公的意思，社区有10多万人（号称），全国的吃友友约有一千六百万人，这区区100不治自愈者所占的比例简直可以忽略不计，更何况10个人！

[b]愚公回复:[/b][/size]
[size=4]这涉及到统计根治率的计算问题.   这个计算非常简单, 只需要用到小学数学就够了.

A. . 某地方协会的根治者占该地方协会成员的百分比.

B. 社区根治者占社区全体会员的百分比.   以此可以推算出国内根治者占国内口吃者的百分比.

[color=blue][b]中国的矫正师不愿意统计根治率.  没有根治率,  你拿什么来吹牛呢?[/b][/color][/size]

[size=4][b]以下内容转自顶呱呱论坛[/b][/size]
[size=4][/size]
[size=4][b]老曹跟帖:
[/b]看了愚公这个帖子,感觉愚公在论坛这么多年是白呆了.
天下的吃友到底是患上了口吃还是口吃病?如果是患上了口吃病,那么口吃病也就不存在发展性与非发展性的区别.愚公自己患口吃病这么多年,直至现在他的口吃病还没有矫治好,一个受口吃病折磨多年的人,到头来自己是患上了口吃还是口吃病都搞不清楚,这是愚公的悲哀,这样的悲哀是他自己造成的.

[b]愚公回复:
[/b]老曹:
1. 我来的是口吃论坛,  我谈的是矫正口吃.  在我的帖子中( 内容不涉及他人时)  我从不使用"口吃病" 这个词.

2.  论坛上有些网友认为口吃就是口吃病,  二者是同义词. 我明白他们所说的口吃病是指我认为的口吃.

3.  老曹和恨若秋水等人认为: 口吃与口吃病是两码事.  但是在秋水的帖子中, 又常常把这二者混为一谈. 这样的例子很多.

[ 本帖最后由 愚公 于 2008-6-7 21:33 编辑 ]

愚公说: 但是在秋水的帖子中, 又常常把这二者混为一谈. 这样的例子很多

[b]秋水评论:
[/b]除非是笔误,我决不会把口吃和口吃病混为一谈，因为，口吃和口吃病的区别是显而易见的，在国内是最基本的常识。

[b]老曹跟帖:
[/b]你说得不错,你是在口吃论坛,说的也是口吃问题.我有的时候也是入乡随俗,例如,我那个版块就称为"曹南青口吃研究版块",而没有称为口吃病研究版块.

不过,我们患的是口吃病而不是口吃,这你自己心里明白.你曾经说过口吃是种残疾,我当时没有和你争论,是因为我也明白你说的口吃实际上指的是口吃病,严格的说,残疾与口吃根本挂不上勾.

人们口吃与口吃病不分,口吃病要矫治的内容\目的都搞不清楚, 凭空捏造出了什么难发音\中阻音,这些都足以让本来就复杂的口吃病问题的真象难以澄清,你现在又不知道从哪里搬出来了" 口吃的发展性与非发展性" 概念, 这样做,无疑会在难以澄清的口吃病问题上再压上一块石头.

我觉得你固然是在口吃论坛,但是,你不要忘记了你首先是一个患者.你自己是患了口吃还是口吃病?如果是患了口吃,那残疾和口吃是什么关系?如果你患了口吃病,那你明知将口吃病称为口吃是错误的为什么还要附和?

我说你在论坛这么多年是白呆了,还说你的悲哀是你自己造成的,这些都没有说错吧.[/size]

[size=4]愚公说: 但是在秋水的帖子中, 又常常把这二者混为一谈. 这样的例子很多
1. [b]秋水评论:
[/b]除非是笔误,我决不会把口吃和口吃病混为一谈，因为，口吃和口吃病的区别是显而易见的，在国内是最基本的常识。

[b]愚公回复:
[/b]请秋水检查一下你的帖子.

2. 老曹说:    我们患的是口吃病而不是口吃,这你自己心里明白.

[b]愚公回复:
[/b]口吃本来就是一种言语病症,  还需要在"口吃" 后面加上"病" 吗?
例如:  肝炎----肝炎病,     脑炎----脑炎病,   肺炎----肺炎病,   肝癌---肝癌病......

3.  老曹说:  
严格的说,残疾与口吃根本挂不上勾.  如果是患了口吃,那残疾和口吃是什么关系?

[b]愚公回复:
[/b]这就是个人看法了.  我认为口吃就属于言语残疾.  这个道理根本不需要多讲.

4.老曹说:
凭空捏造出了什么难发音\中阻音,这些都足以让本来就复杂的口吃病问题的真象难以澄清,

[b]愚公回复:
[/b]难发音和中阻怎么是凭空捏造的呢?  大部分口吃者都有难发音和中阻啊.  这不是一个非常简单的事实吗?

5.  老曹说:  你现在又不知道从哪里搬出来了" 口吃的发展性与非发展性" 概念,

[b]愚公回复:
[/b]这是对口吃的一种分类方法. 仅供你参考.

6. 老曹说:
如果你患了口吃病,那你明知将口吃病称为口吃是错误的为什么还要附和?

[b]愚公回复:
[/b]我始终认为我有口吃.   我认为有些患者所说的"口吃病"  就是我所认为的" 口吃"

7.  老曹说:  我说你在论坛这么多年是白呆了

[b]愚公回复:
[/b]我不这样认为.  我非常感谢论坛,  因为论坛帮助我矫正口吃.[/size]