301医院专家的观点可以视为反映和代表了我国官方的立场

作者: 愚公
本帖最初发表在中国口吃社区辩论争鸣论坛

过去的几十年，我国的口吃矫正师陆续出版了一些矫正口吃的书。如钱厚心，张景晖，王伟，林岚，姚鑫山，黄文龙（口吃在线工作室）等人。想写书的后续者更是不乏其人。我们注意到这样一个情况，已出书的矫正师基本上是民间人士。在今年以前，我没有看到具有官方身份的专家在著作中谈矫正口吃。那么我国官方对矫正口吃是一个什么观点？这是我长久所期盼的。过去一直是一个空白点。

今年，我看到这样两本书：由解放军总医院姜泗长、顾瑞编写的《言语语言疾病学》以及由咎飞、马红英编写的《言语语言病理学》。这两本书与国内的易治论和根治论不同，明确提出“彻底治愈口吃是非常困难的，不是短时间的治疗所能实现的”。怎样理解“非常困难”的意思？ 按我的理解是：非常难以作到，几乎不可能。

在看到301医院专家主编的 [言语语言疾病学]这本书时，我感到这本书的出版有重大的意义，书中的观点可以视为反映和代表了我国官方对矫正口吃的立场。理由如下：

1． 作者是301医院的言语语言疾病学的专家。大家知道，301医院是全国最好的医院之一，具有顶尖一流的临床教学科研能力。由于301医院承担着为党和国家领导人医疗保健的重任，因此也有“皇家御医院”的称号。作者是正宗的言语语言疾病学专家。从专业的角度来看，那些民间矫正师是无法与之相比的。他们之间的差别像是科班与土包子的区别。 我国的民间矫正师大都没有医学经历和相关专业的背景，仅仅从这一点上来看，301医院专家就具有了足够的专业权威性。[我需要说明的是，这一段是从专业角度来证明权威性。并不涉及对民间矫正师观点的评论。土包子不见得没有真理。钱厚心关于口吃难矫治的观点，在今天看来仍然是正确的]

2． 现在想要出版一本书不是什么困难的事。我认识出版界的人。把我这几年的帖子精选一部分也够出一本书的了。这个帖子的内容就可以收录在书中。但是，请注意，你的书要想在科学出版社出版就不是一件容易的事了。 与其他出版社是个书就能出不同，科学出版社对书稿是否具有科学性的审查是很严格的。内容一般或有争议的书稿是很难在科学出版社出版的。 我们知道，没有一个民间矫正师的的著作是在科学出版社出版的。举例来说，如果黄文龙的[口吃的病理机制和治疗方法]一书能够在科学出版社出版，那么我估计科学出版社的社长大概是要挨板子的。

3． 现在想要出一本书不是什么困难的事。只要你有银子，估计就能办到。但是，你的书要想得到国家科学技术学术著作出版基金资助出版，这就更非易事了。 得到国家科学技术学术著作出版基金的资助，这说明了你的的著作得到了国家科学技术学术相关部门的认可，这个国家部门给你的书盖上了“国家认可”的印章。 这样的权威性还需要质疑吗？

4． 在301医院工作的言语语言疾病学的专家写的书得到国家科学技术学术著作出版基金资助，由科学出版社出版。这四个要素齐集一身的的著作，哪个民间矫正师的书能与之相比呢？

5． 301医院专家写的这本书的观点与国际口吃矫正界的观点相吻合，并与国内一些学者的著作观点基本相同。

6． 谁能代表官方的立场？卫生部长高强能出面谈矫正口吃这样的具体问题吗？ 中华医学会会长钟南山能出面谈矫正口吃这样具体的问题吗？[钟南山只是呼吸科的专家，他不见得擅长矫正口吃吧] 所谓的官方立场只能是国内顶尖一流的医学科学专家所作的解释和论断。由于301医院的专家具有国内顶尖一流的专家资格， 因此我认为，301医院专家关于矫正口吃的观点可以视为反映和代表了我国官方对矫正口吃的立场。


［此帖子已被 愚公 在 2005-11-21 19:14:45 编辑过］

疯狂跟帖:
我看中国口吃协会的观点才是，
看报纸按照报纸上的方法去偷东西往往不会有成功的，再者按照武侠小说的方法去练武功是练不到的，一般说真正会武功的人文化程度都不高，写出来的东西不咋的。同样的道理文化程度高的专家他们不一定是口吃者，可能是他们某个方面有突出贡献，但不是所有的都是对的。

zhangdong75跟帖:
心因性的口吃与病理性的口吃是两码事 后者是脑部有病理性的病变 如脑外伤 脑淤血造成的 要分清再发言当然你也许是病理性的 这可部好之哦
请愚老师分清心理学和耳鼻喉科 的区别

愚公跟帖:
疯狂说:我看中国口吃协会的观点才是，

愚公回复:请说一下,中国口吃协会的观点与301医院专家的观点有哪些不同?

疯狂说:可能是他们某个方面有突出贡献，但不是所有的都是对的。

愚公回复:你说你看过[言语语言疾病学]这本书. 你能写个帖子说一说他们的哪些观点是不对的吗?

zhangdong75说:
心因性的口吃与病理性的口吃是两码事 后者是脑部有病理性的病变 如脑外伤 脑淤血造成的 要分清再发言当然你也许是病理性的 这可部好之哦
请愚老师分清心理学和耳鼻喉科 的区别

愚公回复: 在讨论之前我想问一下: 你看过[言语语言疾病学]这本书吗? 从你的跟帖内容来看, 我估计你大概没看过这本书. 我问你一个小问题: 这本书的价格是多少钱啊?　请马上回答.

小韩跟帖:
对，我就是学医的研究生，我觉得没得过口吃的人是不会真正弄懂口吃的。

愚公跟帖:
小韩说: 我就是学医的研究生，我觉得没得过口吃的人是不会真正弄懂口吃的。

愚公回复: 你是学医的. 研究者不得癌症是不会真正弄懂癌症的?　不得心肌梗塞是不会真正弄懂心肌梗塞?　不得尿毒症是不会真正弄懂尿毒症?　不得癫痫是不会真正弄懂癫痫?　不得狂躁症就不会真正弄懂狂躁症?

口吃的原因和治疗至今未能取得突破, 这只是受当前医学水平的限制而已. 不能因此得出:"没得过口吃的人是不会真正弄懂口吃的。"的结论.

当然,我不否认没有得过口吃的人难以真正体会口吃是怎么一回事.　对于医生来说, 很多严重的病症他们没有得过, 他们大概也很难体会得这些病的具体感受, 他们不是照样在给病人治病吗?

在[言语语言疾病学]一书中, 301医院专家对口吃的论述只是概说, 观点是:彻底治愈口吃是非常困难的,不是短时间的治疗所能实现.

你认为301医院专家的这个观点错误吗?　理由是什么?

你看过[言语语言疾病学]一书吗?　 从你的跟帖中,我觉得你没有看过这本书.

风轻云淡跟帖:
谁的观点可以视为反映和代表了我国官方的立场  并不重要，
关键是那个科学，客观    经受得住时间的考验
[发表时间：2006-04-30 12:25:49　]

愚公跟帖:
风轻云淡说: "谁的观点可以视为反映和代表了我国官方的立场  并不重要，"    果真如此吗?   没有相当官职和权威的人, 比如说, 某一个乡镇卫生院的医生, 他的观点能反映和代表我国官方的立场吗?  我想, 在某一领域能代表我国官方立场的,  必须要有一定的资格和权威,  而不是"谁的观点....并不重要"  .   没有相当的官职和权威,  是不能代表我国官方的立场的.   这个道理应当是很浅显的.

风轻云淡说: 关键是那个科学，客观    经受得住时间的考验

愚公回复:  我相信301医院专家的观点是经得住时间的考验的.  我认为他们的观点是很求实的.

301给我同事做手术，把本来有听力的耳朵，做成了没有听力。应该是诊断失误。但是301在耳朵手术上是国内的一等一的。所以我不知道是不是应该相信301医院。
我一个朋友在301医院做十二脂肠手术后至今不能工作。这样简单的手术也能把人做坏了。我真的不知道301到底权威在哪里。

回复chouchouz:

只要进行医疗, 就可能发生事故. 301医院也不能例外.

你说:"我真的不知道301到底权威在哪里。"

你居然不知道301医院在我国医疗系统中的地位,        我认为:   你不是无知就是别有用心.

沧海一舟在社区辩论争鸣论坛跟帖:

拿什么大帽子压人？一个医院专家的结论就能说官方的立场？无稽之谈。

老兄，这只是学术研究中的一种观点罢了，你懂不懂官方立场的涵义。

现在对爱滋病的研究有很多研究方向和观点，而且都是享受“国务院特殊津贴”的专家学者，请问，谁可以代表官方的立场？在对口吃的成因和原理未得出科学论据前，谁的理论都是一家之言，谁可以代表官方，他的言论是否也能代表国际医学会的观点？
[发表时间：2006-05-22 21:57:56　]

愚公回复:

沧海一舟能反驳我的5个论点吗?   

[B]在301医院工作的言语语言疾病学的专家写的书得到国家科学技术学术著作出版基金资助，由科学出版社出版。这四个要素齐集一身的的著作，哪个民间矫正师的(观点)书能与之相比呢？[/B]

to 愚公
这个世界没有绝对的权威。医疗事故说明他们水平很差。对于十二指肠的小手术，小医院都不一定出事故，作为301来讲就更不应该了。
我很想知道你维护301的绝对权威，用意何在呢？是不是维护你的言论就是知识渊博呢？
因为我无知，所以我学习，越学习我越知道自己的无知。承认自己无知，不代表什么羞耻！抱着错误的观念不放，天下为我独尊，才是真的无知。
我昨天第一次找到这个网站，我看到的就是你的为我独尊。
我觉得阁下的观点很狭隘，很无知，因为你提的几个问题很幼稚。你对这个世界知道的太少了。如果你自己出过书，你就知道是怎么回事了。
我不想跟你吵架，我也不是来找人吵架的，如果我的发言，影响了您的权威性，我道歉。我是来学习的。来了解语言病理学的。你的观点仅仅代表你的个人观点，我有权不接受，作为bbs，我可以提出自己的观点。不能说抱着这种态度人都是别有用心。这一点请你认识一下。
我看过这里的帖子，对你的印象是：独断！没有包容性！自大！不虚心。看待问题有失客观，对待人有失公允。

chouchouz说:   你的观点仅仅代表你的个人观点，我有权不接受，

愚公回复: 我说过我的观点除了代表我自己还代表谁了吗?  我说过你一定得接受我的观点了吗?

你说:作为bbs，我可以提出自己的观点。不能说抱着这种态度人都是别有用心。

愚公回复: 你还没有学会引用我的原文就来歪曲我的看法.  我的原文是这样说的: "你居然不知道301医院在我国医疗系统中的地位, 我认为: [B]你不是无知就是别有用心[/B]."     我的这句话的意思被你歪曲为:提出自己观点的人都是别有用心.

就301医院在我国医疗体系中的地位问题, 这是一个极简单的判断知识.  对于这样常识性的问题我真得不想和你这样的(省略形容词)再辩论.   咱们的看法谁对谁错?  留给历史去评判.

至于你对我的印象,  随你自便.  我根本没有考虑什么印象问题.  如果要考虑印象问题, 那么我就闭住嘴别发帖子.  这里是论坛,  辩论的是观点的对错,  而不考虑什么个人印象问题.  

你所说的个人印象问题与论坛的宗旨毫不相干.   希望你以后少谈个人印象的事情.  有本事你据理反驳我的看法.

你说:我很想知道你维护301的绝对权威，用意何在呢？是不是维护你的言论就是知识渊博呢？

愚公回复:   我只是在矫正口吃的问题上赞同301医院的看法, 并且我认为他们的看法档次很高,  可以视为代表国家的立场.   就某一具体问题赞同301医院的看法, 竟被你歪曲为:维护301的绝对权威.   你脑子是什么档次的思维啊?   

你说:是不是维护你的言论就是知识渊博呢？

愚公回复: 你在和我的辩论中, 你难道没有在维护你的言论吗?    你维护你的言论就是为了证明你知识渊博吗?   你怀疑我的问题难道不是对你也适用吗?      你真会搞笑啊!

维护自己的观点=知识渊博.      你太让我长见识了!