转自社区主题:  <大蛇头: 矫正师能根治口吃病吗?>

大蛇头说:
矫正师能根治口吃病吗？一个专家权威级的矫正师能根治口吃病吗？

愚公回复:

这可是一个有趣的问题.  

我请秋水和心悟来回答大蛇头的这个问题


秋水评论:

我们关于口吃病的向来都是这样:口吃病最后都是不治自愈的。既然如此为何我们都在说口吃病矫治呢？为何我们说患者有必要参加矫治班治疗呢？这个问题我自去年到现在一直都在回复愚公这样的提问，不知道愚公是贵人健忘还是在原地打着圈，转悠着。在此再重申一回，建议愚公费点脑子记下，不要总抠字眼。

      矫正班的作用：帮助口吃病患者重建对口吃的认识，粉碎患者不切实际的幻想。用科学的心理分析疗法解开患者的思想疙瘩，使之放弃对抗，解除心理纠缠，以全新的认识和正确的态度对待口吃，走上顺其自然、不治自愈的正确轨道。

      简单的说就是：张景晖疗法就是通过心理疗法中开心的语言劝说患者、化解心理矛盾，使之尽快缩短走向不治自愈轨道的进程。

      形象的说：口吃病本来就是不治自愈。口吃病根治不可能在矫正班短期内获得，而是在接受了张景晖疗法，在生活实践中一点一滴、潜移默化的自我完善。

      但是不接受张景晖疗法，患者可能消耗5年、10年、30年，甚至耗费一辈子的时间，才能踏上不治自愈的轨道。

      接受张景晖疗法，患者只需要几个月时间的感悟和体验，就可真正领悟出口吃病的道理。思想上和感情上到达泰山之巅的境界，就走上不治自愈的轨道。所谓：放下屠刀立地成佛！即悟即愈！

     大蛇头之“矫正班不可能根治口吃病”这个观点是正确的。

[ 本帖最后由 恨若秋水 于 2008-8-29 10:01 编辑 ]

1.秋水观点A: 口吃病本来就是不治自愈。
  秋水观点B: 口吃病最后都是不治自愈的

愚公回复:

口吃病究竟是"本来" 还是"最后"不治自愈的?  这可是两个完全不同的概念.


2. 秋水观点C:口吃病根治不可能在矫正班短期内获得，而是在接受了张景晖疗法，在生活实践中一点一滴、潜移默化的自我完善。
秋水观点D: 放下屠刀立地成佛！即悟即愈！

愚公回复:

" 口吃病根治不可能在矫正班短期内获得，" 的结论与"即悟即愈" 是矛盾的.  二者必有一假.

请秋水告诉我们: 哪一个结论是假话?

.秋水观点A: 口吃病本来就是不治自愈。
  秋水观点B: 口吃病最后都是不治自愈的

愚公点评:  不论是"本来" 还是"最后", 总之都是"不治自愈".

秋水还说: 为何我们都在说口吃病矫治呢？为何我们说患者有必要参加矫治班治疗呢？

愚公点评:

治还不治? 这个问题是秋水的一个混乱点. 如果说"患者有必要参加矫治班治疗", 这怎么会是"不治自愈" ?

秋水这位被某些人称为张景晖嫡传弟子, 恐怕是忘记了张景晖是怎样谈根治口吃病的.  让我们看看张景晖是怎么说的:

1. 口吃病患者与正常人之间仅是一步之隔, 一念之差, 朝向正常人跨进勇敢的一步吧 ! 跨进正常人的队伍, 只要态度改变了, 思想解放了, 那么口吃病也就完全好了.

2.口吃病是一个"不治自愈"的疾病....哪个瞬间你不想治了, 算了, 那就立即根治.   这个根治是永不再犯的根治.


[愚公说明 ]:

转贴张景晖的观点是为了和秋水的观点作对比. 我是不同意张景晖这两个观点的.

大蛇头跟帖:

愚公老人家，如果你对口吃问题的认识是对的，其态度是正确的，那请问您，你现在为什么还有口吃的病态心理？为什么还在根口吃作无谓的斗争？

　您之所以现在这样，说明你对口吃的认识和态度是错误的！你为什么不虚心的接受矫正成功者的经验和方法呢？时光如电，岁月如梭，人生几何，何不珍惜眼前的天伦之乐呢？

你要是这样无厘头式的纠缠，固执的钻着牛角，这样冥玩不灵的思想观念，对你，甚至对整个社区的吃友们能起到帮助和具有实践意义吗？如果你继续这样的纠缠下去，只能是百害无益！

1. 大蛇头说:
愚公，如果你对口吃问题的认识是对的，其态度是正确的，那请问您，你现在为什么还有口吃的病态心理？为什么还在根口吃作无谓的斗争？

愚公回复:

由于我们对口吃和矫正口吃的看法并不相同, 怎么能用你的看法来衡量我是否还有口吃的病态心理?

我非常奇怪你怎么会如此主观的认为我在跟口吃作无谓的斗争?  倘若真的是无谓的斗争, 我能斗出个"假性流利" 吗?

你的学员能有我说话流利吗?  你本人说话是否比我更流利可能都是一个问题呢?  将来你有机会到北京来参加国际口吃者大会, 咱俩当面比试一下?


2. 大蛇头说:
你为什么不虚心的接受矫正成功者的经验和方法呢？

愚公回复:
A, 你认为我不是一个矫正成功者吗?  矫正到什么程度才算是成功呢? 矫正到一句话都不口吃吗?

B. 矫正成功者的经验能够复制吗?  如果很难复制, 我为什么要接受他们的经验和方法呢?  重要的是: 我认为我的矫正方法不比那些矫正成功者的差.

3. 大蛇头说:
这样冥玩不灵的思想观念，对你，甚至对整个社区的吃友们能起到帮助和具有实践意义吗？

愚公回复:
呵呵,   你只要看看有多少朋友在看我的帖子, 你就会明白你的这个问题是多么可笑.

大蛇头说:
时光如电，岁月如梭，人生几何，何不珍惜眼前的天伦之乐呢？

愚公回复:

在你看来, 矫正口吃是与工作和生活对立的, 是吗?

我没有觉得矫正口吃与工作,生活是对立的啊.

如果按大蛇头所说, 矫正口吃就没有办法享受天伦之乐, 那么谁还敢矫正口吃呢?

看来大蛇头根本无法想像矫正口吃是怎样与生活融合在一起的.

大蛇头知道"矫正口吃生活化"的概念吗?

大蛇头跟帖:
还真是个老愚头，呵，来劲了！
你还真为你的“假性流利”而感到自豪啊，唉，大半辈子了，也只能在梦境中得到安慰了！
说话本是人的本能，你老，为什么还分“假性”和“真性”呢，为什么要弄个“赝品”出来呢，做个隐君子好吗？你这不在是自我折腾，自我作贱吗,你花了半辈子的时间，难道就是为了去追求这所谓的“假性流利”？
正所谓大舍大得，小舍小得，不舍不得，如果你老喜欢抱着这种思想生活，那么下半辈子也只能是”假性流利”了！
你说有多少朋友看你的贴子，其实这也难怪，因为决大多数吃友都和你范了同样的一个错误，去追求这种“假性流利”！

我说：时光如电，岁月如梭，人生几何，何不珍惜眼前的天伦之乐！
我是说你花了这大半辈子，去追求这“假性流利”，不值啊，此乃金弹子打鸟得不尝失啊！
再送你一句，你的脑子，难道真的就开不了巧吗？


大蛇头说:
我是说你花了这大半辈子，去追求这“假性流利”，不值啊，此乃金弹子打鸟得不尝失啊！
愚公回复:
你不必看不起"假性流利" .   " 假性流利" 比真性口吃强多了.   社区中有几个人能作到"假性流利" ?


大蛇头跟帖:  你也只能在梦境中得到安慰了，俺无言了。。。。。

愚公回复:
你觉得用手掌能挡住阳光吗?  你这种不愿作调查研究, 不想客观的了解事实的人还能当矫正师?    你给谁根治过口吃啊?

大蛇头跟帖:
哈哈，你这老愚头可笑至极，我一不是矫正师，二不是心理医生，我只是一个口吃矫正成功的过来人，一个旁观者，带着一片诚意来这里说几句公道话，谈一谈个人的所见所得和那些矫正成功人士的经验体会！

老愚头啊，说句实话，就你这脑子，在口吃矫正界是成不了气候的！直到现在你还说那些低级的话语，什么“你给谁根治过口吃”？
请问：口吃根治得了吗？口吃的本质是什么知道吗？口吃的发展规律你知道吗？你问一问自已，根治了大半辈子，为什么到头来还是个“假性流利”的老吃者！
你有这愚公移山的精神固然是好，但是“天上的星星”是数不完的，“地上的蚂蚁”也是数不完的！难道你拿自已的余生无止尽的去消灭人类语言中的口吃现象吗？


一. 大蛇头说:  
我一不是矫正师，二不是心理医生，我只是一个口吃矫正成功的过来人，一个旁观者，
愚公回复:
你向我们介绍过: 你有矫正师的本子. 你不矫正口吃, 要那个矫正师的本子作什么?  用来招摇撞骗吗?    所以我要问你根治过几个口吃者?

二.  大蛇头说:    就你这脑子，在口吃矫正界是成不了气候的！

愚公回复:   
我成不成气候不由你, 是吗?  

三. 大蛇头说:  直到现在你还说那些低级的话语，什么“你给谁根治过口吃”？

愚公回复:
大蛇头说话太没有良心了, "根治口吃"的说法并非出自我之口,  而是很多矫正师这样吹嘘的.

这难道不是事实吗?   因为如此, 所以才有我质疑"根治几个口吃者"的提问.

我从来没有看到大蛇头去质疑吹嘘根治者,   

大蛇头反而攻击质疑根治论的愚公,  

你大蛇头究竟扮演的是一个什么角色啊?

大蛇头跟帖:

　愚公啊愚公，口吃的问题我倒给你提过许多，你却搞的模糊不清！我以前说过有一本矫正师的本子，你却记得一清二楚，你这人还真会找别人的茬，你这完美和固执的个性，也只能和口吃顽抗到底了！

　本人在２０００年，是报考了中科院的心理专业和口吃矫正师，那时自已正处于口吃矫正的初中期，当时的想法是一来可以通过心理学的深入加快口吃矫正的速度，二来，弄个口吃矫正师，以后可以在矫正别人的同时又可帮助自已。在以后的几年，也就是到了２００５年，对口吃彻底的认识，对自已内心的醒悟，才知道自已当初的想法，是多么的天真，更懂得了一个心理矫正师和矫正班在口吃矫正中起到的什么作用，也强烈的反对那些打着几天根治口吃和短期内根治口吃口号的伪矫正家！

　因为我深知，口吃是不可能在矫正班根治的（除了那些轻度单纯的连发口吃），而它是在反复和曲折中走向成功的，它最终是要靠心去顿悟成佛的（佛的意思为觉悟者），而充其量矫正师和矫正班在口吃矫正中对患者只是起到了一种催化剂的作用（此催化剂是行动的动力和方向），所以办矫正班收费不是我个人的所好，我更不会当做一个事业去做，本人自打矫正口吃以来，从未招摇撞骗过吃友的一分钱，向来都是凭着一颗无私奉献的公益心去帮助社区的吃友和自已当地的温州口吃协会的朋友，在社区里也发表了系列的心理文章帮助吃友，加强对口吃的认识。

　愚公我可以郑重的告诉你，本人向来反对那些吹嘘根治的人，这年来，论坛上时不时的冒出几个跳梁小丑，吹嘘自已说话怎么怎么的流利，方法怎么怎么的好，乃至几天几小时内根治口吃病，这种狐狸的小把戏是逃不过群众的虎眼的！

1. 大蛇头说:
我以前说过有一本矫正师的本子，你却记得一清二楚，你这人还真会找别人的茬，

愚公回复:
我说你有一个矫正师的本子没有说错吧?  我说对的事情怎么会是找茬呢?
这是什么奇怪的思维啊?

2.大蛇头观点A:
愚公你这完美和固执的个性，也只能和口吃顽抗到底了！
大蛇头观点B: 我深知，口吃是不可能在矫正班根治的（除了那些轻度单纯的连发口吃），而它是在反复和曲折中走向成功的，

愚公质疑:

如果没有" 和口吃顽抗到底" 的决心, 怎能在"反复和曲折中走向成功" ?

放弃" 和口吃顽抗到底" , 你就决不可能" 在反复和曲折中走向成功",

为了要" 在反复和曲折中走向成功",你就必须有" 和口吃顽抗到底"的决心.

大蛇头, 你能否定我的观点吗?

大蛇头跟帖:
我有一个矫正师的本子，你没有说错！
但我不是矫正师，更没有本事根治患者的口吃，这一点你说错了，你在找茬，你在没事找事！
有个本子，就能说明是现役的矫正师吗？有个本子，就能说明开过矫正班吗？愚公你这是什么奇怪的思维哦？社区中有矫正师本子的人的确是有，这一点从心理学的理论也是很容易理解的，你说是吧！

原帖由 愚公 于 2008-8-31 13:03 发表
如果没有" 和口吃顽抗到底" 的决心, 怎能在"反复和曲折中走向成功" ?
放弃" 和口吃顽抗到底" , 你就决不可能" 在反复和曲折中走向成功",
为了要" 在反复和曲折中走向成功",你就必须有" 和口吃顽抗到底"的决心.
大蛇头, 你能否定我的观点吗?

这三句话你提的很精典！不过我首先要否定你的观点！

　口吃反复的过程，是患者不断悦纳内心，接受自我，端正心态的过程，如果你抱着一颗“和口吃顽抗到底的”心,去对待自已，那么你的一生都是反复和曲折的，永远不会成功，因为口吃它是一种自然规律，一种自然产物，你跟它佼劲，跟它顽抗，那是对天吐痰，自不量力！从外延上来讲，我们对口吃做的只是用方法在有限的时间内做出有效的改善，在内涵和心理上来说，我们做的是去悦纳自我，悦纳口吃，树立一颗平常的心态,因此，放弃“和口吃顽抗到底”的心，服从感情的自然，才是上上策，这样才能成功！

　但这种心态不是一言两语，就能实现的，它是从不断的反复和曲折中，在心理上不断的打击，羞辱中磨练出来的，它是由“一个情感体验的过程”铸就的，而这个过程，我们不是靠一颗“和口吃顽抗到底”的决心去达成的，它是靠，去力取"和口吃和谐相处”的一颗坚强的恒心来实现的！

一.大蛇头说: 我只是一个口吃矫正成功的过来人，

大蛇头还说:
因为口吃它是一种自然规律，一种自然产物，你跟它佼劲，跟它顽抗，那是对天吐痰，自不量力！

愚公回复:

这两句话相容吗?

大蛇头如果不是"对天吐痰"的话, 怎么会成为"一个口吃矫正成功的过来人，" 呢?


二. 大蛇头说:
(矫正成功 )是靠，去力取"和口吃和谐相处”的一颗坚强的恒心来实现的！

愚公回复:

可能你是在"和口吃和谐相处"中矫正了口吃.  你有什么证据证明有更多的口吃者也能通过"和口吃和谐相处" 进而矫正口吃?

社区中有几个人通过"和口吃和谐相处" 进而矫正口吃了?

你的问题和秋水, 心悟的问题是一样的: 你们把个人矫正成功的体验在没有批量复制之前就认为是矫正口吃的普遍真理.

你们所认定的普遍真理经得起检验吗?


三, 大蛇头说:
有个本子，就能说明是现役的矫正师吗？有个本子，就能说明开过矫正班吗？愚公你这是什么奇怪的思维哦？

愚公回复:
我只说你有一个矫正师的本子.  我说了你是现役矫正师了吗?  我说你开过矫正班了吗?  不要把你的想法强加在我的头上好不好?

看你对矫正口吃那样铁定的结论, 不明底细的人真的会以为你根治过几万个口吃者呢!

说来说去,  你不过是一个" 网上谈兵" 者.

如果你没有批量根治口吃的经验, 最好在发帖前先声明:" 这只是我个人的矫正体验, 仅供大家参考".

在你没有批量根治的实战经验之前,  你的思想不要提前进入这个状态.

大蛇头跟帖:

　倔强的愚公，你怎么又把我‘口吃矫正成功”跟你的“根治论”挂上勾啦，我自已的“口吃矫正成功”指的是口吃现象得到了有效的改善，已去除了口吃的病态心理，在心理上是悦纳自我，悦纳口吃,而口吃对我的工作，生活都已没有任何的影响，所以我称口吃已矫正成功！

　如果你拿自已的“根治论”去衡量天下的广大吃友，那么势必没有一个根治口吃的人！

　口吃矫正到对生活，对工作没有任何影响，体现了自我人生价值，融合社会，立足社会，到了这种地步，难道还不算口吃矫正成功吗？这样的人难道还要去检验是否还有口吃，是否还有心理障碍吗？我想，这是一点意义也没有的！

　愚公你这几年来在社区的表现，向来都是专找别人的茬，在字句的表面里做文章，抓抓人家的小辨子，真正对吃友们有帮助的文章和辨论没有几个，不管怎么样吃友们最终相信的和最具有说服力的，还是那些口吃矫正成功的人，而决不是那些“和口吃顽抗到底”，在口吃中苦苦挣扎还没有解脱的人！

[ 本帖最后由 大蛇头 于 2008-9-1 13:13 编辑 ]

一.大蛇头说:
你怎么又把我‘口吃矫正成功”跟你的“根治论”挂上勾啦，如果你拿自已的“根治论”去衡量天下的广大吃友

愚公回复:

你在论坛的时间也不短了, 怎么到现在还没有搞清我的观点是什么呢?

我的观点是"根治论" 吗?  这不要让旁人笑掉大牙?

我的观点是[基本矫正论] ( 原先称为"难治论", 同样的表述内容, 因为有些人难以接受"难治论" , 认为太悲观了, 所以我就改成"基本矫正论" 了. 这样就很少有人质疑了, 大家说说, 这很有趣吧? )

我的[基本矫正论] 就写在签名档里, 由于大蛇头视力不好, 我给他转贴如下:

愚公的 [ 基本矫正] 观点:  一般而言, 口吃难治难根治. 但是, 只要方法得当, 持之以恒, 就有可能把口吃减少到最低程度, 从而能够较为流利的说话.        欢迎登录 http://www.okoci.com/bbs


二. 大蛇头说:
而口吃对我的工作，生活都已没有任何的影响，所以我称口吃已矫正成功

愚公回复:
这可是一个有趣的说法.

" 口吃对我的工作，生活都已没有任何的影响，" 与消除了"病态口吃" 可不是一个概念.

由于大蛇头说我" 向来都是专找别人的茬，在字句的表面里做文章，抓抓人家的小辨子，",  所以我就闭嘴吧.


三, 大蛇头说:
不管怎么样吃友们最终相信的和最具有说服力的，还是那些口吃矫正成功的人，

愚公回复:

这句话涉及一个问题: " 那些口吃矫正成功的人，"的经验能批量复制吗?

如果能够批量复制, 他们的成功经验显然是"最具有说服力"的,

如果他们的成功经验不能复制, 比如秋水等人的"不治自愈", 那么他们的成功经验有什么模仿力?

你肯定知道"守株待兔"的寓言.  有一只兔子撞死在树下. 你认为这样的奇迹还会发生吗?

如果有更多的兔子撞死在树下, 那么"守株待兔"的经验是最有说服力的.

如果再也没有兔子撞死在树下,  那个守株者是不是缺心眼啊?

至少到目前为止, 还没有秋水的学员"不治自愈", 在没有足够的证据显示给我们的情况下, 让我们听信空手瞎吆喝吗 ? 俺还没有到像你那样缺心眼的地步.

大蛇头跟帖:

回复愚公：俺的视力两只都是２.０的，不比你老人家差，有了这么锐的视力，才看清了你愚公提倡得就是“根治论”，从你的无数贴子中可以看出，你的骨子里就是根治主义者，在你的客观现实表面上来看，你口口声声说反对根治论，批驳根治论，其实在你的主观思想和主观愿望上来分析，你所求的就是“根治论”，你的主观和客观是相违背的，相矛盾的！你自已根本就不知道，也无法察觉，因为从你的内心根本就不了解自已和认识自已，否则口吃矫正几十年，也不至于还处在口吃的困扰之中，以你现在的观点，只能是停留在口吃的表面，最终所达到只是“假性流利”的程度！

而口吃问题正确的观点应是让患者们获得心理的自由，找回真正的自我，言语本能的回归，思维意形的统一，决不是那虚伪的“假性流利”！

你说：口吃矫正成功的人的经验能批量复制吗?

回复：愚公你不要提这些老掉牙的话题，让人看着烦，成功者的经验只能给别人是借签和学习，成功不能被复制，能复制的那绝对不是成功，如果你老人家只意想搞复制，我建议你去美国，英国等国家找那些科学们谈谈人类克隆的问题，拜托！

综述：一个口吃者最终所取得的成功，离不开２点要素，那就是“改变的潜力”和“认知领悟力”，成功者的经验方法，矫正师的心理疗法，矫正班的环境氛围，在口吃矫正的过程中，只是起到了催化剂的作用，最终取决定性因素的还是那２点“要素”！

愚公，我们的思想认识不在一个层面，再论下去，那是没有意义的，即刻打住！谢谢！