转自社区争鸣论坛主题: <  请 whoisit 回答我一个问题 >

whoisit说：   我已经可以做到基本不口吃，有时候特定情况下甚至可以完全不口吃。

心悟回复：你是怎么做到基本不口吃，有时候特定情况下甚至可以完全不口吃的呢？

whoisit 跟帖:  我的口吃情况就是这样的.

心悟跟帖:   那你应该不是口吃病患者,我所接触过的口吃患者没有一个能够做到基本不口吃，有时候特定情况下甚至可以完全不口吃。

愚公跟帖:     这样的轻微口吃者并不罕见.

心悟跟帖: 你愚公好象说话已经很流利了,试问你可以达到whoisit的境界吗?

愚公跟帖:  大概差不多,   在一般场合下能作到比较流利说话.   还没有达到根治的程度.

心悟跟帖:   愚公是在含糊其词。有时候特定情况下甚至可以完全不口吃这句话代表什么意思？
我的理解是所谓特定情况应该是指口吃预感很强烈的时候，在这个时候还能够可以完全不口吃，傻瓜都会认为你口吃全愈了。


心悟问:  有时候特定情况下甚至可以完全不口吃这句话代表什么意思？
愚公跟帖:   我的理解是:  我们仅以某日的讲话为例:

在某日中, 你绝对不可能只在一种情况下讲话,  在这一天中,  你可能在家和妻子说话,  在单位和同事, 上级说话,   外出办事和陌生人说话.....等等,   

在这些不同的场合中, 通常很多口吃者说话能力不是恒定的,  不会是永远的糟糕,  也不会是永远的流利,  你很可能在这种场合(情况下) 讲得流利一些, 而在另一些场合(情况下)就讲得不大理想,   这就是通常所说的"变色龙现象".

我认为" 有时候特定情况下甚至可以完全不口吃" 是很正常的事情,  没有什么不好理解的.

WHOISIT说:我只能说，就我自己来说，我已经可以做到基本不口吃，有时候特定情况下甚至可以完全不口吃，我认为口吃言语训练已经不会再对我产生太大的作用，

人生转折点评论:  愚公可是基本靠语言训练来救命呀,  为什么你们现在处于差不多的水平所采取的策略完全相反呢?   愚公天天玩命有必要吗?    掉到井底的癞蛤蟆想从井里出去,爬与不爬结果还不是都一样?


人生转折点说:
为什么你们现在处于差不多的水平所采取的策略完全相反呢?   
愚公回复:
这有什么不好理解的呢?
人生和秋水现在处在差不多的治愈水平,   人生转折点靠吃药来达到治愈,  而秋水却不用任何方法就治愈了口吃.  而慈悲心通过信佛就治愈了口吃.
"  处于差不多的治愈水平所采取的策略完全不同 "   这说明很多方法都可以治愈口吃, 并非只有华山一条路.

所谓治愈口吃只有唯一正确的方法的观点是完全错误的.


人生转折点说:  掉到井底的癞蛤蟆(愚公)想从井里出去,爬与不爬结果还不是都一样?

愚公回复:   
实践证明:    对我而言.   爬与不爬 (努力与不努力) 结果大不一样.

可能对包括人生在内的某些"不治自愈"者来说, "  爬与不爬结果还不是都一样"  , 为什么还要爬(努力) 呢?

whoisit说：
我已经可以做到基本不口吃，有时候特定情况下甚至可以完全不口吃。
心悟回复：
你是怎么做到基本不口吃，有时候特定情况下甚至可以完全不口吃的呢？
whoisit说：
我的口吃情况就是这样的。

心悟评论：我真的很怀疑whoisit到底是不是口吃患者。

愚公回复:
我还是这样认为: 像whoisit 这样的轻微口吃者并不罕见.

心悟跟帖:  我现在怀疑愚公的固执纠错具有双重标准,很有针对性的。



愚公回复:

恕我直言,  你这是对whoisit的情况少见多怪.   你不是才刚开始从事矫正口吃吗?

再过一两年, 你见过更多的口吃者,  我想你会对口吃有更多的理解.

阿米跟帖:
我已经可以做到基本不口吃，有时候特定情况下甚至可以完全不口吃。


秋水评论:
       阿米,你如果说话真的做到达到了以上的程度，我倒是为你感到高兴。我只是想问你，你说话是用发音法吗？你放弃发音法说话将会怎样的情况？
      也许你会说，发音法已经变成了你的自动化（习惯）说话方式，这点我没有任何异议。但是你说话时没有人为制作的痕迹？没有刻意抑制口吃的努力？如果有，我为你感到遗憾，那是发音法的副作用：你的口吃意识被强化了，你的心理被发音法严重损伤了。这不是危言耸听，这是练习发音法的必然的结局。
     该说的话，我很早前已经说了，听不听是你的自由。


阿米跟帖:
我原来去买东西说不出，去买票说不出，去饭店就餐说不出菜名。现在我想说啥就说啥。秋水和我通过电话，也见过面，我操着一口发音法，不也和秋水沟通自如吗？要是我不用发音法，想和秋水沟通是不可能的。发音法能让我说话，我管它刻意不刻意呢，管它人为不人为呢，我能说话就行了。操着一口发音法，做一个说话用发音法的正常人，不受口吃的困扰，这样我才真正的把精力放在了生活和工作上。我原来做梦都想矫治好口吃，天天受着口吃的折磨。现在终于不再每日受口吃的折磨了，这多好啊。为什么要放弃发音法呢？我不明白。口吃折磨我们，但矫治口吃也耗费了我们大量的时间和精力。有那么多事情要做，为啥非得在矫治口吃上下那么多功夫？发音法简单好学，发音法已经可以满足我的需要，这就足够了。就像近视，可以手术使眼睛变成正常人，也可以通过戴眼镜看清东西。我自己近视，我就戴眼镜。我口吃，我就用发音法。发音法就像我的眼镜，简单有效，这就行了嘛。

[ 本帖最后由 阿米 于 2008-9-9 19:35 编辑 ]

补充一句：我用发音法并没有刻意抑制口吃，也没把发音法当成对付口吃的武器和工具。我用发音法的原因是我过去的言语方式太差，我是个显性重度口吃者。我朗读会难发，自言自语会中阻，唱歌首字难发，与人交流根本说不了一句正常话。我只是采用了种能让我说话轻松的说话方式而已。

至于秋水所说的发音法所带来的心理障碍增加，对于我来说，原来每日生活在痛苦中，口吃让我不能正常生活，不能正常学习，不能正常工作，我无数次想结束自己的生命。现在口吃带来的影响已经很少了，自从我采用发音法后，我开始了正常的生活、学习、工作。我的心理越来越健康，再也不会想去因为口吃而自杀了，怎么会心理障碍增加了呢？


秋水跟帖:
并非我要故意给你泼冷水。记得我前期的一个帖子里说到：练习各种发音之方法要根据各人的需要。

       你认为难以开口说话让你感到非常痛苦，必须要用发音法说话，哪怕一辈子用发音法。但等过了一两年，你习惯了用发音法说话，完全可以带着发音法从事正常的工作和生活，那时候你还会有想自杀的痛苦吗？当然不会，你甚至学会了养尊处优的生活习惯，不能流畅表达的痛苦暂时被掩盖了。当你春风得意的时候，突然有人刺你一下：你说话怎么怪怪的，哦，你是个结巴！你还能镇静自若吗？

       口吃病人大都具有强烈的求全欲望。任何事情都追求十全十美，稍有不如意就会内疚折腾好久。

        此消彼长，此一时彼一时也。你现在当务之急就是流利说话最重要。过了一两年之后，你的内心感受才是最重要，你会因自己的不完美（必须依靠发音法才能流利说话）而万分痛苦。
     
      用拐杖行走要比不能走路要强。但患者往往忽视了关键一点：本来你不久之后可能自我恢复行走，而可能因你长期使用拐杖错失痊愈的良机，导致终生残疾，一辈子只能用拐杖行走。


心悟跟帖:
愚公和阿米的说话基本流利是长期努力的结果，而whoisit的说话流利是一直就是这个情况，没有采取任何方法，也没有任何接受语言训练和心理治疗的欲望，而愚公始终坚信他是一个真正的口吃患者。笔者的口吃矫治了几十年达到说话流利的程度，但是一直承认特定情况下还是会出现口吃，但是愚公却总是认为我不是真正口吃患者。

愚公的纠错已经难以令我心服，我认为愚公在纠正别人错误时是有双重标准的。对whoisi所说的明显错误可以视而不见，而对其他人的“错误”却固执的象钻牛角尖一样纠缠不休。

心悟说:
愚公的纠错已经难以令我心服，我认为愚公在纠正别人错误时是有双重标准的。对whoisi所说的明显错误可以视而不见，


愚公回复:
我认为心悟在讨论时应当有一个平静的心态.  这里是论坛, 我们只是各抒已见, 谈不到什么纠错. 由于我们的口吃经历, 矫正经历各不相同, 因此会对口吃和矫正口吃有不同的看法, 这是非常正常的. 在讨论中没有必要非得把自己的观点强加给对方. 只是点到为止. 求同存异. 我们的看法都不一定完全正确, 这有待于时间的检验.

下面谈一谈whoisi的口吃情况.

whoisit说：
我已经可以做到基本不口吃，有时候特定情况下甚至可以完全不口吃。

心悟评论：我真的很怀疑whoisit到底是不是口吃患者。

愚公回复:   我认为: 像whoisit 这样的轻微口吃者并不罕见.

心悟跟帖: 你愚公好象说话已经很流利了,试问你可以达到whoisit的境界吗?

愚公跟帖:  大概差不多,   在一般场合下能作到比较流利说话.   还没有达到根治的程度.

阿米跟帖:
我已经可以做到基本不口吃，有时候特定情况下甚至可以完全不口吃。
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心悟评论:   我现在怀疑愚公的固执纠错具有双重标准,很有针对性的.

愚公的评论:
口吃者中像whoisit 的情况并不罕见, 只是心悟少见多怪罢了.

心悟对口吃者的情况了解不多, 反而认为愚公的观点具有双重标准.

我认为这件事就讨论到此为止. 再多说也是无益的.


下面谈谈心悟的情况:

心悟说:
笔者的口吃矫治了几十年达到说话流利的程度，但是一直承认特定情况下还是会出现口吃，但是愚公却总是认为我不是真正口吃患者。

愚公回复:

是你自己的叙述使我对你是口吃者产生怀疑. 我把你的话转贴如下:

A. 我说我有口吃，我为口吃痛苦，但是我周围的人全都莫名其妙，都说我根本不口吃。

B, 我一不靠心理学权威，二不靠研究口吃生理原因的科学家，我就自己在一转念间口吃病就宣告全愈。
[愚公点评: 哪个口吃者能够作到" 一转念间口吃病就宣告痊愈" ?]

C. 我本来就是个说话非常流利的人，我还苦练发音法个屁啊，明白了这个道理，我的口吃病立刻就全愈了。

D.  当我准备参加(南京) 21期成功舰队时，遭到了父母、妻子的强烈反对，在他们眼里我并不口吃，


愚公评论:
不只是我一个人怀疑你不是口吃者,  你的父母、妻子和周围的人都不认为你有口吃.

我对是否口吃的鉴定标准是客观性标准: 即由他人来评定你是否有口吃, 而不是个人认为的主观性标准.

根据:  1. 我本来就是个说话非常流利的人.

2. 你的父母、妻子和周围的人都不认为你有口吃.

所以我怀疑你可能不是真正的口吃者. 也许你是一个亚口吃者.[ 介于正常人与口吃者之间的一种人]

你是不是口吃者现在都不重要了. 你现在是矫正师. 你的矫正班治愈率是多少? 这才是我们应当关注的问题.

秋水说：当你春风得意的时候，突然有人刺你一下：你说话怎么怪怪的，哦，你是个结巴！你还能镇静自若吗？


阿米回复：正常人认为结结巴巴的说话方式才是结巴。我结巴说话30年，受到了无数的打击。但我用发音法说话从来没有人说我是结巴。

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秋水说：过了一两年之后，你的内心感受才是最重要，你会因自己的不完美（必须依靠发音法才能流利说话）而万分痛苦。
秋水还说：但等过了一两年，你习惯了用发音法说话，完全可以带着发音法从事正常的工作和生活。

阿米回复：既然习惯了用发音法说话，完全可以带着发音法从事正常的工作和生活，干嘛一定要追求完美呢？我们口吃者不止说话不完美，其他方面不完美的多了。就拿秋水来说，不完美的地方也有很多，秋水会因为不完美而万分痛苦吗？

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秋水说：用拐杖行走要比不能走路要强。但患者往往忽视了关键一点：本来你不久之后可能自我恢复行走，而可能因你长期使用拐杖错失痊愈的良机，导致终生残疾，一辈子只能用拐杖行走。

阿米回复：心悟练了20年发音法，完全符合秋水所说“本来你不久之后可能自我恢复行走，而可能因你长期使用拐杖错失痊愈的良机，导致终生残疾，一辈子只能用拐杖行走。”但心悟放弃了使用20年的拐杖后很快就自我恢复行走了。

[ 本帖最后由 阿米 于 2008-9-10 09:10 编辑 ]

阿米的观点很有说服力.

看了阿米和秋水的辩论, 我觉得秋水对发音法有四个误区:

1. 发音法声调怪怪的.

2. 经人提醒(还有口吃)后, 精神上立马崩溃

3. 用发音法流利说话只能加重心理障碍.

4. 借助拐杖后一辈子只能用拐杖行走.


秋水观点1: 发音法声调怪怪的

愚公的看法:
的确, 我听到一些人用发音法说话声调怪怪的, 确有惨不忍听的效果.

但是, 阿米和边塞, 他们使用的发音法虽然与正常人的说话有些差别, 但是没有给我们怪异的感觉. 不应当以秋水的快说话作为标准来衡量他人.  大家觉得温家宝总理的语速怎么样?  和温总理的慢说话相比, 阿米和边塞的语速就算是快的了.  给我的印象是: 阿米的语速只是较慢而已, 这种较慢还是在正常的范围内.

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秋水观点2:  经人提醒(还有口吃)后, 精神上立马崩溃

愚公回复:
我们首先肯定秋水所说的这种人肯定有. 但是不能把此事绝对化. 并非所有的口吃者经人提醒(还有口吃)后, 精神上立马崩溃.

只要你明白矫正口吃是一个长期的过程, 并且你的口吃在逐渐减少, 你在
经人提醒(还有口吃)后, 不见得就会" 精神上立马崩溃.".

这完全取决于你的认识和心态.  大家都知道" 半杯水的故事".

当你在沙漠中还剩下半杯水的时候, 你会怎么样想?

按秋水的思维, 那个人一定是精神崩溃了, 绝望的倒在地上等待死亡的到来.  但另一个人并不这样想, 他在想: 我可以依靠这半杯水坚持到找到水源.

治愈成功者大多会有这样的经历: 对于他人的善意或恶意提醒都无所谓, 因为他知道自己的口吃在越来越少, 他对走进正常人的行列充满信心.

俺还没有治愈成功. 社区中对我嘲讽的人时有可见,( 近日人生转折点还把我比作癞蛤蟆)  但这并没有使我精神崩溃. 俺充满信心的行走在成功的大道上.

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秋水观点3: 用发音法流利说话只能加重心理障碍.

愚公回复:
这是秋水的一个重大错误. 秋水作为矫正成功人士, 居然不明白: 流利说话只会减轻心理障碍.

口吃与心理障碍成正比. 心理障碍因口吃而生, 随口吃的减少而减少.

不论用什么方法, 只要能有助于流利说话, 就可以减轻而不是加重心理障碍.
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秋水观点4:  借助拐杖后一辈子只能用拐杖行走.

愚公回复:
由于目前矫正效果的不理想, 矫正口吃还是世界性难题, 如果能使用一些方法有助于流利说话就是很不错的了. 由于长期使用某种方法, 这样的说话已经成为你说话的一种特定方式, 这有什么不好呢?

用方法而流利说话不比口吃说话好吗?

事实上也不见得"借助拐杖后一辈子只能用拐杖行走".  我们看到: 心悟放弃了使用20年的拐杖后很快就自我恢复行走了。

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我认为秋水在矫正口吃问题上陷入了"绝对化思维"的泥潭.

全世界有六千多万口吃者, 他们的口吃情况各不相同. 怎么能用一把钥匙开几千万把锁呢? ( 怎么能用"不治自愈"的一种方法治愈几千万口吃者呢? ) 这样的道理难道不是很浅显的吗?

秋水说：
过了一两年之后，你的内心感受才是最重要，你会因自己的不完美（必须依靠发音法才能流利说话）而万分痛苦。

愚公评论:

干嘛要那么完美啊?  人生有可能那么完美吗?

阿米回复：
既然习惯了用发音法说话，完全可以带着发音法从事正常的工作和生活，干嘛一定要因为不完美而万分痛苦呢？痛苦程度是和不完美程度相关联的。口吃者为口吃而痛苦是正常的，因为口吃是太不完美了，口吃严重影响了生活和工作。但发音法说话并不是太不完美，相对于我们其他方面的不完美，并不突出。我们不止说话不完美，其他不完美的方面多了。比如：工作没别人的好；身体没别人的好；学历没别人的高；老婆（老公）没别人的漂亮；房子没有别人的大；收入没别人的高；就算是不口吃了，口才也不如别人的好等等。就拿秋水来说，不完美的地方也有很多，秋水会因为这些不完美而万分痛苦吗？