主题:  口吃已经痊愈
作者:  beerjordan
本帖转自社区研究论坛

经过一段时间的争论，已经完全掌握了口吃的本质，形成了完整的理论，能够解答口吃的所有问题（大家有疑问可以提问，但回避愚公之类的胡缠），已经坚定信念，不会再被其他的所谓研究所影响，久病胜良医，何况是口吃病，连医生都没有，一个患者是要比一个外行医生要强很多很多的，何况他们对我们的内心体会根本没法体会，就象肿瘤晚期骨转移的患者，他们的痛苦我们可以去分析，但是他们内心对痛苦的感受我们永远无法去感受，只有他们自己最了解。

       到此，口吃完全痊愈，已经没有徘徊，表面的口吃问题用不着去计较，发生口吃的时候就发生了，很自然，不会丢人。感觉说不出的时候，结结巴巴说出了，或者发自内心的不想说都是成功的，不为此而沮丧或者开心。慢慢的抹平内心的伤痕，心理得到了康复，其他的都是很自然的，走一条与口吃病发生、严重相反的康复之路。这一切都需要到生活中去体会，尤其是发生口吃的时候去体会很必要。

       再论下什么经验复制的问题，首先要对口吃的了解，一定要能在自己心里形成一套很完整的理论，用它能解答所有的口吃问题。不会再有任何的彷徨。认识到此地步，你应该不会再去要求复制别人的成功经验吧，该干什么，你自己知道的，复制什么呢，怎么做都在你自己，都是自然会做到的。所以经验是用不着复制，而是对口吃的认识，能让自己达到完整的认识就成功了，这个是通电把windows从硬盘装入内存中启动系统的问题，而不是复制粘贴的问题，只要通电就行了。

       再从医学上说下，不管口吃病是心理还是生理问题，不要忽视了人的本身的自我修复功能，你知道有多少疾病我们用的药并没有能治好它，而是靠我们自身的修复功能去医治好的，药物只是一个辅助的减轻症状的作用。放弃自己的修复功能，光靠药物是行不通的，以目前人对口吃的了解，所有的方法和药物都不是能辅助自我修复功能的，它反而可能破坏自我修复功能，所以这样的情况下，不去追求其他手段，利用人体的自我修复功能是最好的办法和捷径吧。
        口吃什么都不是，当你在当众发生了口吃，也许很严重，你还能认为口吃什么都不是，你做到了，那你痊愈了。一点问题都没有了，彻底摆脱口吃病的纠缠了，我认为这句话寓公是没法理解的，你不能理解，请不要说我是无赖，麻烦你积点口德。我的认识你复制不来，所以你复制不了经验。复制了认识就够了，经验要自己去经历。

         对口吃的理解就是对人生的重新认识，我通过在论坛对口吃的研究和争论，我自己也长大了，我知道了做人应该要承担责任，我有自己的亲人和爱的人，必须要承担让他们过的幸福的责任，必须要做到这些，口吃这么一个什么都不是的东西不是借口，过去错误地把他当作生活的全部去了。

         说口吃痊愈不需要宣布，不需要决定，只是突然想这样说而已，不需要别人的检验。

        很感谢口吃，这是一段普通人永远不会经历的人生，所以我们比他们更会珍惜生活和周围的亲人朋友，我们比他们更关注自己的行为对别人的感受，所以我们更容易得到人家的好感，我们比他们更受欢迎，我们更爱周围的人，我们更真诚。
[ 本帖最后由 beerjordan 于 2008-9-12 01:52 编辑 ]

ZJQ跟帖:
祝贺beerjordan朋友对口吃问题达到了至高无上的认识，
悄悄地告诉你：不久你就会为你目前的认识难为情的，
咱们不要争论，三个月后你在本论坛发帖谈谈感受，
到时我一定跟帖回应。


beerjordan 跟帖:
呵呵，我为什么要难为情，我已经说过了我说我口吃痊愈根本就没当回事情，我没把它当做正经的事情，我只是这样说下，我需要要难为情吗？就如我吃完了饭，我突然心血来潮某天说下我吃饱饭了，难道3个月后我要为这句话而难为情，心里内疚我当时是不是真的完全吃饱了，还差半碗饭才吃饱？即使真的还需要半碗才饱我也不用难为情吧！

是你自己还没达到我这种认识吧！提的太肤浅了，我不用怎么发誓我3个月后肯定不难为情，认识已经决定了态度，我已经不用在乎痊愈和不痊愈的，所以我才会这么容易的说出痊愈。在你面前一个字也说不出，我也认为是痊愈了，因为我没有这个概念，所有的这些概念都消失了，心理慢慢平息了，回归自然了，也许以后已经对现在的认识都说不出了， 我如何难为情呢。
[ 本帖最后由 beerjordan 于 2008-9-12 02:30 编辑 ]


ZJQ跟帖:
呵呵！beerjordan 朋友是真的痊愈了，
即使结结巴巴的说话也痊愈了，
不需要任何人的鉴别,
祝贺beerjordan朋友！


阿米跟帖:
恭喜beerjordan 已经完全掌握了口吃的本质，形成了完整的理论，能够解答口吃的所有问题。    恭喜beerjordan 口吃完全痊愈

1. beerjordan说:
到此，口吃完全痊愈，已经没有徘徊，表面的口吃问题用不着去计较，发生口吃的时候就发生了，很自然，不会丢人。感觉说不出的时候，结结巴巴说出了，或者发自内心的不想说都是成功的，不为此而沮丧或者开心。

愚公回复:

这就是张景晖和秋水式的矫正成功: 即使你仍然是一个大结巴, 但是你认为自己不口吃了, 你就不口吃了.

这不是光天化日之下的自欺欺人吗?
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2.beerjordan说:
该干什么，你自己知道的，复制什么呢，怎么做都在你自己，都是自然会做到的。所以经验是用不着复制，

愚公回复:
矫正经验能否复制? 这是一个重大的理论课题.

对于普通的口吃者来说, 由于他们很难自创出独特的矫正方法, 所以他们一般会在广泛学习的基础上, 复制他人的成功经验. 因为复制他人的矫正成功经验比起自己艰辛的探索效率要高得多. 但是我们注意到, 很多矫正成功人士的经验是很难复制的. 并非是成功人士的经验有多么高深莫测难以掌握, 而是我们照方抓药就是达不到那样的效果.

现在社区中有不少矫正师了, 他们在阐述自己成功经验时, 重点是招收学员办班讲课, 复制自己的成功经验.

我国的矫正师已经办了几十年的矫正班了. 令人遗憾的是, 这些矫正师并没有很好的复制出自己的成功经验. 这是一个人所共知的事实.

在没有很好的复制出自己成功经验的困窘中, 一批又一批的矫正师前赴后继, 勇往直前.

我非常想对秋水, 心悟这样的矫正师说一句: 你们能不能停下来思考一下为什么成功经验难以复制?  

你们拼命的办班讲课, 你们的矫正效果到底怎么样呢?  我觉得你们很像是狗熊掰棒子, 费了很大劲, 收获了多少?  我非常不理解这些矫正师不问结果的瞎忙乎. 到头来, 连个矫正率都拿不出来, 更不要说是敢让别人随机核实效果了.

模仿秋水回答:   愚公你真是个大傻冒,  这年头能捞到钱是硬道理,  还管什么效果不效果的.   管了效果还能捞到钱吗?


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3. beerjordan说:
口吃什么都不是，当你在当众发生了口吃，也许很严重，你还能认为口吃什么都不是，你做到了，那你痊愈了。

愚公回复:
beerjordan看过安徒生的童话故事<皇帝的新衣> 吗?  那个皇帝一丝不挂, 却认为自己穿了一套漂亮的衣服.

beerjordan对口吃的心态, 就像是那个一丝不挂的皇帝.

可怜的beerjordan, 让我说你什么呢? 你居然还是一个医学院的学生?

医学院的学生就这样的水平?
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4. beerjordan 说
口吃痊愈不需要宣布，.....不需要别人的检验。

愚公回复:
真正的口吃痊愈因其含金量很高,  因此非常有检验的必要.

但是对 beerjordan的痊愈, 我看是没有检验的必要. 因为 beerjordan认为:

" 当你在当众发生了口吃，也许很严重，你还能认为口吃什么都不是，你做到了，那你痊愈了。"

经典啊!  世上竟有这样的傻冒.

如果有谁看不明白张景晖和秋水的那些冗长理论的话, 你们只要记住这句话就行了.  这句话是对秋水理论的高度概括.

你们愿意当那个一丝不挂的皇帝吗?  呵呵.

秋水评论:
    谁愿意象愚公那样和口吃斗了大半辈子，快60岁的人还活在口吃病的阴影中?

愚公回复:

我是像秋水所说的" 快60岁的人还活在口吃病的阴影中" 吗?

秋水曾这样评价愚公:

(愚公)你说话本来就已经非常流畅，不是象一些人说的“假性口吃”和“假性痊愈者”，您是实实在在的痊愈者啊。你为什么一直不肯放过自己，为什么不敢说自己就是正常人呢？只因为这顶口吃病的帽子，被你戴了几十年，你都习以为常了，舍不得扔掉它吗？

秋水,  是你说话没有谱?   还是记忆力严重衰退?
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paishanheyouyi 跟帖:

1、恭贺beerjordan朋友，我觉得你有可能痊愈了。你在论坛上发表了很多文章，我可以说基本都看了。我觉得你对你本人的论述阐述得并不是很清晰，有的地方有自相矛盾的地方。本人已曾有几次以为自己口吃病已经好了，但实际上可能并不是你宣布自己好了，自己则好了。能否在你痊愈之时，把你的见解作一个简单全面之总结，让广大吃友受益，具体问题见下面。请相信并无故意挑刺之意。

2、beerjordan朋友说：经过一段时间的争论，已经完全掌握了口吃的本质，形成了完整的理论，能够解答口吃的所有问题。

请问：（1）你所认为的口吃的本质是什么？

           （2）你所形成的完整的理论能否在此发出来？

如果你能把上述两个问题作一解答，别人才好向你提问及质疑啊！

你说你能解答口吃的所有问题，那么本人首先提两个问题：

1、(矫正) 口吃还是世界性难题么？

2、口吃病患者能够练习发音法么？对于正常人的练习绕口令（其目的自然是为了使自己说话更流利）你怎么看？

如果你能把你的完整理论提供出来，相信网友们会向你提出很多问题的，不知你愿意接受网友们的质疑么？当然，我相信你楼上的想法都是发自内心的。

[ 本帖最后由 paishanheyouyi 于 2008-9-12 10:47 编辑 ]

whoisit 跟帖:
才几天没来就又有一个痊愈者，beerjordan朋友，其他不说，只要你回答我一个问题：你现在还有不同于常人的口吃情况吗？如果你的回答是：“没有，我现在说话和正常人一样了",那么恭喜你。如果你的回答是：“我和以前说话一样，只不过不在意口吃”，那么你还是一个口吃者。
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beerjordan 跟帖:
解释下口吃是医学难题的问题，首先看这是什么人得出来的结论，是那些专家，他们没有口吃病，对口吃根本没有体会，再怎么研究也是没有用的，就象盗墓一样，不懂的人挖了好几年都进不了幕室，挖到旁边一个以往的盗墓贼的遗体，就下结论说墓主人是个穷人！

如果口吃是世界难题的话，那我们周围这样的事物不是太多了？有人吃饭会咬着舌头，有人机会多点，有人少点，多的人是不是有咬舌病，如果医学上承认这样一种病，它是不是世界难题？比口吃还难吧！人为什么会做梦，做坏梦就是病了，如何研究，如何治疗，也是世界难题吧，如果把人正常的生理现象都当做疾病去研究，他们无疑都是难题。

拒绝和愚公说话，他的领悟和学习能力是零。说了认识决定人的行为，等你达到认识以后，行为需要复制吗？你的认识会指导你去做的，不是去学别人的。
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beerjordan认为:
" 当你在当众发生了口吃，也许很严重，你还能认为口吃什么都不是，你做到了，那你痊愈了。"
愚公评论:   这句话是对秋水理论的高度概括.
你们愿意当那个一丝不挂的皇帝吗?  呵呵.

秋水评论:
         呵呵,愚公说的没错！我可以证明愚公说话已经是很流利了，但这对你来说有算得了什么了？你不是还在和口吃拼命吗？这不是吃饱喝足没事做吗？愚公因为怕接电话，连手机都不敢配置。你难道不是活在口吃的阴影中吗？
         虽然我听不出愚公口吃有现象，但我认定愚公的心理问题却非常很重，也就是口吃病很严重，而且无救药。      
         一些神经质的总是疑神疑鬼，哪怕自己身上很整洁很干净，也总是怀疑自己不干净，怀疑身上有脏东西，一天到晚泡在卫生间里洗澡，你能说这人精神正常吗？愚公你认为呢？
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paishanheyouyi 跟帖:
如果我没理解错的话，beerjordan朋友的意思是：破解口吃病的方法已经存在，问题的关键是你是否掌握了这种方法。
不揣冒昧，再向beerjordan朋友提上面两个问题，如果方便，请贴出来，如果不方便，不贴也罢。
    问题（1）你所认为的口吃的本质是什么？
    问题（2）你所形成的完整的理论能否在此发出来？
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beerjordan 跟帖:
口吃是正常的生理现象，每个人都会发生，我们之所以不同，是因为去对抗这个正常的生理现象，把他作为一种疾病，由无到有的第一步是给自己诊断，某天发现书上网上有关于口吃的定义，从此就把自己定义为有口吃人了，发现了口吃了，自然希望治疗，上网查，看书，这就是第二步由轻到重的过程。自己好好想像，如果第一步时不给自己诊断，第二步自己不去关注那些口吃的知识，你就是个普通人，你会发展到今天吗？所以我的全部理论和做法都是逆着这个过程而做的

1：迫切希望得到治疗使口吃月来越严重，所以我们要反着做，不去指望口吃减轻，不去了解那些不合事实的伪科学研究，如果有精力，能批判它当然更好。

2：去掉自己对自己的诊断，口吃病的开始是对自己的诊断，口吃病的痊愈是修改自己过去的诊断。
认识是最关键的，真正认识到了，这两个行为是自然而然会去做的，认识需要到生活中去体验，坚定口吃是正常的现象，再从生活中自己从新总结出这个结论，不要被自己的口吃现象所遮住了眼睛，敞开自己的心灵去体会.
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王雄民跟帖:
拜托楼主，不要在自欺欺人了，面对现实吧，
我可以这么说，你的这个痊愈，只需要两个礼拜，就会自动 宣布失败，
恨若秋水所信奉的理论如果真的有效果，那些听他课的人，早就来为他树碑立传了
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paishanheyouyi 跟帖:
感谢beerjordan朋友在20楼的发言，发现你是一个很善良真诚的人。
你在20楼的发言，我以为可简要概括如下：口吃是人人都有的正常现象，不去与口吃现象斗了，无条件允许口吃之存在。不知对否？
这是典型的张景晖疗法。
请问你怎样看待发音法和正常人的“绕口令”训练？能够用发音法么？能够进行这样的绕口令训练吗？

正常人进行绕口令训练是带有使自己说话更流利的目的的，那么我们口吃者能否进行这样的“使说话更流利”目的的训练和说话么？
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beerjordan 跟帖:
我以前就是采用练习绕口令的，饶口令的水平是非常高了，和一般人比要强上很多，甚至比主持人都强很多，但是普通的说话口吃却变严重了。
当真正认识到口吃很渺小的时候，一切方法都没有问题，做也行，不做也行，管它发音法还是其他的，但是一般说来，当你认为口吃真的可以忽视的时候，你根本不会去考虑用这些，当然你如果是相声演员，绕口令还是要练习的，情况会逼你去练习，不需要自己去强求

我没有把它当作成功，所以我不会认为过几天就失败，痊愈了就痊愈了，一点兴奋都没有，就象饿了吃饭一样，吃饱了我还要发表下感慨吗？姑且不谈张景晖，很多人忌讳它，这些是我自己的真实感想。
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人生转折点跟帖:
怎么样愚公,又一个看着成长的痊愈者出现了,
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beerjordan 跟帖:
我每一次发贴，愚公都要对我进行人身攻击，不知道出于什么目的，我想论坛没有第2个这样的人吧，足见其品德之卑劣。对别人说的你总是要一点点加上寓公评论： 我看着都觉得恶心，就你一辈子就得出这点口吃的认识，你还对别人说的哪一句话一句句话都要评论下，谁给你这样的权利。你的每一个提问我都能解答，可惜的是我努力地去解释，甚至打比方，你都不能理解，问题应该出在你了吧。你不支持我的观点可以，但是不要侮辱我，不要人身攻击，尊重别人这是做人起码的道德，你大半辈子连这个都没领悟出来吗？

补充一下，口吃病是对自己说话的错误认识而引起的，治疗的方法只要让自己的认识达到就行了，还要什么其他方法去治疗吗？这个理论一点都不抽象，很多患者只是被自己的口吃表面症状，带来的痛苦所遮挡了视线，相信等你拨开这些障碍的时候，你能理解到这些。

    口吃病的痊愈只能是不治而愈！不可能通过其他方法。错误地把正常的现象当作疾病去治疗，会有很严重的后果，这就是大家现在处于的状况。所以大家当前首要的任务就是去掉治疗方法。
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原帖由 beerjordan 于 2008-9-12 20:51 发表
补充一下，口吃病是对自己说话的错误认识而引起的，治疗的方法只要让自己的认识达到就行了，还要什么其他方法去治疗吗？这个理论一点都不抽象，很多患者只是被自己的口吃表面症状，带来的痛苦所遮挡了视线，相信等你 ...

心悟跟帖:
忍不住想说两句。如果口吃的矫治象朋友说的这么简单那就天下大吉了！
作为一个口吃过来人我想告诉朋友，无为而治不是每个人都能够成功的。我提倡积极治疗，矫治口吃必须使用正确方法。关于这点我准备发个专帖讨论。

1.秋水说:
愚公因为怕接电话，连手机都不敢配置。

愚公回复:
秋水的这个猜想很有意思. 你需要我在公用电话亭接多少个电话才能认为愚公不怕接电话?  接谁的电话? 这是一个困难的问题.   我真的不敢接秋水的电话,  因为秋水是一个言而无信, 颠三倒四, 翻云复雨的人. 愚公的朋友(阿米, ZJQ等人) 在论坛上证实愚公接过他们的电话, 你会相信吗?

俺是不敢配置手机. 这倒不是因为怕接打电话, 而是使用手机对大脑有害. 秋水听说过吗?  不用手机我就不能在这个世上生存吗?

不用手机我就没有办法矫正好口吃吗? 张景晖当年办班时用过手机吗?
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2.秋水说:
虽然我听不出愚公口吃现象，但我认定愚公的心理问题却非常很重，也就是口吃病很严重，而且无救药。

愚公回复:
前些时候秋水还是这样评价愚公的:

"(愚公)你说话本来就已经非常流畅，不是象一些人说的“假性口吃”和“假性痊愈者”，您是实实在在的痊愈者啊。"

我究竟是"实实在在的痊愈者"  还是 "口吃病很严重，而且无救药"?

俺是一头的雾水啊.

我对秋水的评价是: 言而无信, 颠三倒四, 翻云复雨之人.
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3.人生转折点跟帖:
怎么样愚公,又一个看着成长的痊愈者出现了,

愚公回复:
这么说, 你赞同所谓痊愈就是当一个快乐的大结巴?  既然如此, 你当初为什么花那么多的时间, 用了各种方法去矫正口吃?  正常人会去像你那样的矫正口吃吗?  你的神经正常吗?
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4. beerjordan 跟帖:
我每一次发贴，愚公都要对我进行人身攻击，不知道出于什么目的

愚公回复:

我不过只是说了:  
"可怜的beerjordan, 让我说你什么呢? 你居然还是一个医学院的学生?   医学院的学生就这样的水平?"  


这就算是人身攻击?  看了你对口吃的理解, 使我更加确信, 你是一个网络时代的弱智.

按照你的理论, 你为什么要学医呢? 天下本无病啊, 只不过是庸人自扰之. 学医毕业后, 你给谁看病呢?  因为在你眼里没有病症, 也就不会有病人啊.

beerjordan 回复心悟:
鉴于大部分人很难达到那个认识，所以所有的方法都是为了达到认识的，而不是去矫正口吃的，所有的方法都应该为扫清档住患者看到真相的障碍而服务。
你这样的说法和黄逸的有什么区别。
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心悟跟帖:
我对张景辉心理疗法研究了20多年，我自信对张前辈的理论的认识不会比你差。正确认识口吃了就万事大吉了？什么方法就都不需要了？真是幼稚的可笑！

秋水是纯粹通过张景辉心理疗法康复的，但是康复期很漫长，而且不是每个人都行的通的。我也是彻底康复者，我所走过的康复道路和秋水是截然不同的，秋水是无为而治全愈的，我是一直努力地积极矫治口吃。我以前说的放弃发音法后没用任何方法是错觉，是不正确的，其实我一直在努力积极矫治，只是放弃了错误的发音法，掌握了正确的语言训练方法，随机突破成功了无数次，没有这些成功的体验和积累，单靠主观上的认识想彻底治愈口吃无疑是水中捞月，雾里看花。

虽然我和秋水的康复道路不同，但是最后的结果是一样的，都是领悟了张景辉思想的精髓——人是口吃之器，必须无条件地允许口吃。

心悟说:

无为而治不是每个人都能够成功的。我提倡积极治疗，矫治口吃必须使用正确方法。

秋水是纯粹通过张景辉心理疗法康复的，但是康复期很漫长，而且不是每个人都行的通的

我是一直努力地积极矫治口吃。我以前说的放弃发音法后没用任何方法是错觉，是不正确的，其实我一直在努力积极矫治，....掌握了正确的语言训练方法，随机突破成功了无数次，没有这些成功的体验和积累，单靠主观上的认识想彻底治愈口吃无疑是水中捞月，雾里看花。


愚公回复:

心悟, 看了你的这段论述, 我感到非常高兴. 我同意你的这些看法.

咱们总算是找到了共同点, 而且是相当多的共同点.

paishanheyouyi 说:
豁达是自认已经根治的一个人，应该有将近9个月未见在论坛上发帖了，

愚公回复:

秋水曾预言豁达三年后( 即: 2010年) 根治口吃.   我有秋水的帖子为证.

我一直非常纳闷:  根治口吃还有预言日期的?   这与街头算命的那些人有什么区别呢?