秋水二十年前办班之研讨. 办班, 研讨

愚公

秋水二十年前办班之研讨.

秋水曾说过他在二十年前从上海矫正回来后办了几期矫正期, 取得了很好的矫正效果.

恨若秋水跟帖:

我办过几期免费班。大概有学员30来个,  .....那是我从上海回家后两年内。88-89、90(年)。

摘自社区口吃研究论坛主题<[原创]关于张景辉疗法及恨若秋水观点之我见>  第１２楼跟帖.
发表时间：2007-10-14 23:11:44　

你(大蛇头) 所举的(治愈)例子，我身边有30来个，他们都是我指导过的学生。其中也不乏精英。其中，前中纪委书记吴官正的儿子吴大华先生就是一个。这些痊愈的人对口吃不屑一顾。

.....我可以这样回答你，他们的语言不会比论坛上的任何一个所谓的矫正师要差，相反比一些人还要自然流畅。

摘自社区口吃研究论坛主题: [原创]关于口吃矫正的几个问题   ( 27 / ３９楼跟帖)   
发表时间：2007-11-19 22:13:30　

秋水还这样说过:

1988年8月赴上海参加世界著名口吃病矫治专家张景晖的矫班, .....  但在随后的两三年内, 自觉口吃意识, 口吃恐惧感和预期还比较强烈. 猛然醒悟出原来自己还在清醒的追求口吃的根治.....

[愚公说明: 秋水从上海矫正回来的两三年内, 并没有根治口吃]
[摘自天津还真咨询中心网站]

秋水自我介绍：
恨若秋水、警察、大学学历,1988年赴上海矫治口吃病,受教于张景晖教授,回来之后,经过大约二至三年的折腾时间,走上正常人行列。泓如禅秋水恨,满地落红映流年。悔如秋水恨如山,朝若残阳夕若霞,朝朝暮暮景晖瑕。  
[ 摘自江西口吃病康复网 ]
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恨若秋水说:
本人恰恰相反,放弃任何努力,全身心投入工作\学习中去,不管口吃的好坏, 约3年左右就根治，....本人就康复得很彻底。
["豁达"朋友对口吃病治疗的体会] 第１２楼跟帖.　　　　　　
发表时间：2007-10-13 23:05:53　

愚公评论:

秋水从上海矫正回家几个月后, 办了三期矫正班, 几十个学员的矫正效果都达到了痊愈的程度.


而我们从秋水的自述中可以得知:  秋水从上海矫正回来的两三年内并没有根治口吃.

这就产生了一个问题: 在当时自己还没有根治口吃的秋水, 是怎么能使他的学员痊愈的?

就算是我们相信秋水在上海矫正回家后很快办班, 并取得很好的效果,

那么为什么秋水到社区一年了, 我们没有见到他给哪些口吃者根治了口吃呢?

秋水就像是一个谜团. 但是我相信, 秋水的谜底终将会被揭示.
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[2007/10/07] 谈口吃病的完全康复（之三）

作者:  恨若秋水

1988年的冬天来得很快，显得异常寒冷。怀着一颗温暖的心，我决定开办口吃病免费矫正班。我提出这一想法后，单位领导没有反对。只是有人冷嘲热讽：自己都结巴，还想帮别人治疗结巴……。但我没有很在意。......   

7个患者报名参加了，矫正班顺利开学了。计划疗程为8天。前6天讲授张景晖的心理疗法，后两天我就让大家自由发言，进行总结。我鼓励大家提出问题，一起讨论。开始我就对学员提出了一个矫正的理念：“我不会矫正你们的口吃，但我可以帮你们解除心理痛苦，让你们过上正常人的心理生活”。一切如人所愿，矫正班（实际上叫“口吃病心理康复班”更贴切）学员怀着感激结束了8天的心理康复。接着我又开办了第二、第三期，疗效我就不讲，相信明理的人都可以知道疗效。

愚公

阿米跟帖:

秋水在二十年前从上海矫正回来后办了几期矫正期，那时经过秋水矫治的吃友他们的语言不会比论坛上的任何一个所谓的矫正师要差，相反比一些人还要自然流畅。


秋水在2008年也办了几期公益讲座，听过秋水的课的吃友获得了心灵自由。但是我认识几个参加了秋水公益讲座的吃友，语言比论坛上的所谓矫正师都要差，而且并不比假性流利者愚公自然流畅。


由此看来，从矫治的效果来看，秋水的矫正班越办越退步了。这令人很迷惑。

愚公

黄逸跟帖:
纯属学术探讨：

秋水在上海矫正回家后很快办班, 这是一个事实。

从这里可以判断，秋水不属于我与ZJQ那样的严重口吃患者，因为一个严重口吃患者在短期内迅速“痊愈”并办班作老师，是不可想象的。

当年的秋水，从口吃程度来看，至多是一个轻、中度口吃患者。可能在接受张景晖老师指导以前，他已经是一个警察了。

我们知道，对于轻度口吃患者，“无为而治”是可能灵验的。但本人与ZJQ的成功经验表明，对于重度口吃患者，需要采取综合治疗方法。

秋水将他的个人成功经验归结为治疗所有口吃患者的规律，显然是以偏概全，井底之蛙的见解。
ZJQ的观点比秋水全面得多。
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黄逸说:
当年的秋水，从口吃程度来看，至多是一个轻、中度口吃患者。.....我们知道，对于轻度口吃患者，“无为而治”是可能灵验的。

愚公回复:

从秋水的多次讲述中我们知道,  秋水的" 不治自愈" 并非是立竿见影的,  而是经过了将近三年的时间才痊愈.

我的问题是:  以秋水当年的轻/ 中度口吃,  能够使他的那些学员痊愈吗 ?

这种情况可能出现吗?

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阿米跟帖:

秋水自己号称在20年前，自己的口吃还没有痊愈的时候，就已经矫治好30多口吃者了。这些痊愈的人对口吃不屑一顾。他们的语言不会比论坛上的任何一个所谓的矫正师要差，相反比一些人还要自然流畅。


但秋水来到论坛后，在大家的关注下，办了多次公益口吃矫治讲座。对于矫治效果，秋水不说语言流畅性了（这太容易证实了），改称这些吃友获得了心灵解放心灵自由。


原来秋水号称矫治好的30多口吃者，我们没法核实真伪。但现在秋水号称获得心灵解放心灵自由的口吃者，很多都是论坛的会员，和我们有联系。至今已经有几个在不到1个月的时间就因为口吃依旧从而心灵不解放心灵不自由了。甚至大理矫治班也有学员说在8月的矫治因为秋水老师去讲课后，由于秋水老师反对语言训练和突破，而导致8月的矫治效果比其他月份差。


从秋水现在讲座的矫治效果看，我们有理由怀疑秋水过去矫治好30多口吃者的真实性。因为，哪有矫正师在原来口吃没痊愈时候，能矫治好30多人。而矫正师现在口吃痊愈了，却开讲座矫治效果不理想的道理。

愚公

秋水谈二十年前办班的情况

[  摘自秋水: 谈口吃病的完全康复（之三）]

1988年的冬天来得很快，显得异常寒冷。怀着一颗温暖的心，我决定开办口吃病免费矫正班。我提出这一想法后，单位领导没有反对。只是有人冷嘲热讽：自己都结巴，还想帮别人治疗结巴……。但我没有很在意。因为，我心里很明朗：我去上海之前是不断与口吃做搏斗，心，早已被折腾得伤痕累累。吃饭想口吃、走路想口吃、躺在床上更是想口吃。那种痛苦是无法用语言来描绘；现在我内心很坦然，我从十八层地狱走了出来，看见了光明。这种变化外人是无法察觉的，只有患者自己清楚。因此，我确定张景晖疗法已经在我身上发挥了积极的作用，而这样的体验在去上海治疗之前是从来没有过的。因此我要把这种光明带给吃友，让他们也能分享到这片喜悦。

    我一边编写《讲义》，一边把招生广告帖出，围观的人比较多，打电话咨询的人也比较多。在80年代“治结巴”，恐怕还是很新鲜的事情，特别是在一个小县城，简直是头条新闻。7个患者报名参加了，矫正班顺利开学了。计划疗程为8天。前6天讲授张景晖的心理疗法，后两天我就让大家自由发言，进行总结。我鼓励大家提出问题，一起讨论。

开始我就对学员提出了一个矫正的理念：“我不会矫正你们的口吃，但我可以帮你们解除心理痛苦，让你们过上正常人的心理生活”。一切如人所愿，矫正班（实际上叫“口吃病心理康复班”更贴切）学员怀着感激结束了8天的心理康复。接着我又开办了第二、第三期，疗效我就不讲，相信明理的人都可以知道疗效。.....


<走出口吃矫正的误区>

笔者20年前在上海接受了当时最好的心理治疗，导师是是享誉世界的著名口吃病矫正专家张景晖，结果呢？口吃依然如故，.....我悟出了老师阐明的道理：口吃是没有法子治的。不治才是最好的治疗方法！只有走不治自愈的道路，才是口吃病的最......


愚公评论:

根据秋水所述,  88年秋水在余干县办矫正班时他还有口吃.

8天的矫正班主要讲心理疗法.   并且秋水特别对学员声明: " 我不会矫正你们的口吃,  但我可以帮你们解除心理痛苦."

秋水办班的疗效怎么样?  经过张景晖矫正后依然口吃的秋水, 在八天时间里能给他的学员矫正到什么程度 , 稍微有一点矫正口吃常识的人就可想而知了.

愚公

二十年后的今天, 经过秋水办班的学员虽然 " 心灵自由, 解放了", 但是他们吃声依旧不绝.

我们把秋水二十年前与二十年后的办班效果进行对比,    我觉得就像是高保真的克隆和复制. 何其相似啊.

愚公

人生转折点跟帖:

愚公说:他在三十年前张景晖矫正班中约五十名患者中语言流利程度名列前茅,要知道张景晖矫正班总有几个隐性口吃者,他比隐性患者还流畅.

前年,愚公在北京口吃协会遇到自然,小嘴张开半天讲不出几个字来;  

五年前,愚公说他在自家阳台上仰望星空突然顿悟出了什么本末倒置,口吃被轻而易举地征服,讲话变得异常地流畅.还说他在法庭上辩论替别人打赢官司,

去年,愚公给舍利子打电话,有点似太监音结结巴巴地没讲几句就被舍利子驳得哑口无言,灰溜溜地挂断电话!!!  

现在愚公又说自己是什么假流利口吃者,别人听不出他口吃,近几个月口才又从什么假流利经过语言训练突飞猛进到什么可以到处炫耀

愚公你真是一条变色龙,你哪句话是真话????

[ 本帖最后由 人生转折点 于 2008-9-26 18:35 编辑 ]
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愚公回复:

我们知道, 人生转折点早就学会引述他人原话来质疑他人的辩论模式.

为什么这次人生转折点不引述愚公的原话呢?  你心虚害怕什么呢?   是担心不能趁机加入你的私货吧?

让朋友们看看愚公的原话不是更能增加你的批驳力量吗?

如果人生记不清愚公究竟说了些什么,  那么就请人生免开尊口.  免得自找没趣.

愚公

江湖龙哥跟帖:

看了大家的贴子,每次都觉得充满火药味让人不舒服.我曾经听过秋水老师的讲课,认为相当的不错,至于对口吃病治好能否立杆见影好转我不去评判,但起码是有帮助的.因为口吃病的成功治愈即使是同样程度的病情也会因人而异的,因为每个人的心灵创伤以及对口吃病的悟性都是不尽相同的.,

到目前为止秋水老师所作的一切几乎都是公益的,为什么大家要去那样的指责与挑剔呢?尤其像愚公这样,我觉得有点过分了,其实我也看了愚公的很多跟贴.觉得他能对所有人写的贴子指出毛病也相当的不容易,就像武侠小说里的魔教大魔头一样,其实他的武功非常的高,但就是走火入魔了,所以很多人说他自己的口吃还没有治好我是能够理解的.

愚公

1. 江湖龙哥说:
我曾经听过秋水老师的讲课,认为相当的不错,至于对口吃病治好能否立杆见影好转我不去评判,但起码是有帮助的.

愚公回复:

江湖龙哥是秋水在南昌办班时的学员.

我和江湖龙哥对秋水讲课效果的要求不同. 你认为有帮助就行了, 而我要考察秋水的矫正效果, 有多少治愈率?  20年前秋水办班时, 就能达到很多学员八天痊愈的效果,  你也听了秋水一个星期的课, 你的口吃痊愈了吗?  你愿意只做一个快乐的口吃者吗?
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2.江湖龙哥说

到目前为止秋水老师所作的一切几乎都是公益的,为什么大家要去那样的指责与挑剔呢?

愚公回复:

我想先纠正你的一个观点, 由于秋水现在已经是商业机构的矫正师, 如果还要再说" 秋水老师所作的一切几乎都是公益的", 你不觉得很勉强吗?

" 为什么大家要去那样的指责与挑剔呢?"

请你多去看我们的帖子,  我们的帖子讲的很清楚.
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3. 江湖龙哥说:
所以很多人说他(愚公)自己的口吃还没有治好我是能够理解的.

愚公回复:

与秋水相比, 我还没有矫正好口吃, 但这并不妨碍我判断秋水是否在忽悠他人.

你们那期秋水矫正班治愈了几个口吃者?  你能向我们说一下吗?

愚公

秋水说自己1990年的口吃状态是这样描述的：“还经常遭遇口吃预感和恐惧感。特别是预感来了，我总是试图冲破它，结果在酝酿的瞬时间，预感和恐惧感就象动漫片里的怪兽一样，越变越高，让人望而生畏。为什么我的口吃预感还是那么强烈？一时期，我陷入了深深的痛苦思索之中，甚至对张景晖心理疗法能否根治口吃病产生了动摇。”


阿米评论：

秋水当时(1990年) 连自己的口吃问题都不知道怎么解决，就居然说自己(在88年12月)当时办班矫治口吃效果好。我只能用秋水的另一句话来描述了：“疗效如何，患者自己知道。......”

愚公

秋水在谈到他在20年前办班的矫正理念时说:

[ 开始我就对学员提出了一个矫正的理念：“我不会矫正你们的口吃，但我可以帮你们解除心理痛苦，让你们过上正常人的心理生活”。...]

在这句话中, 秋水说的很明确: "我不会矫正你们的口吃，"


20年后的今天, 秋水是怎么谈论当年办班的矫正效果呢?  秋水说:

[ 我办过几期免费班。大概有学员30来个,  .....那是我从上海回家后两年内。88-89、90(年)。

你(大蛇头) 所举的(治愈)例子，我身边有30来个，他们都是我指导过的学生。其中也不乏精英。其中，前中纪委书记吴官正的儿子吴大华先生就是一个。这些痊愈的人对口吃不屑一顾。

.....我可以这样回答你，他们的语言不会比论坛上的任何一个所谓的矫正师要差，相反比一些人还要自然流畅。]

愚公评论:

大家不要忘了, 秋水在取得如此辉煌的矫正效果时, 他本人还没有矫正好口吃, 并且当年秋水办班的理念是: “我不会矫正你们的口吃，"

秋水的讲述是不是很搞笑啊?