我有2个问题想和大家 讨论一下。特别是愚公，因为愚公和口吃一起走过的岁月可能是这最长的，所以他最有资格说明一些关于自我矫正过程中的一些问题。希望愚公能不吝赐教：
  1.首先问您 ，您认为口吃（病态的口吃）一定是随着预期而来的吗？如果是，那么可以说没有预期就没有口吃 吗？
    这个问题曾问过，不过现在特别期待您的答复。因为至少我经历这么长时间，从来没有一段时间没有过口吃预期，所以我想知道您有没有过一段时间都没有口吃预期的，您认为您如果没预期还会有病态口吃吗？

2.‘口吃矫正过程肯定是有反复的。’几乎所有人都认同这句话，但我相信，比如象我这样的人很多--即从来没有正式矫正过，那么就根本不知道反复是个什么感觉。而您应该有过这样的经历。请您想想，口吃矫正的反复（即状态好了一段时间，又突然变恶劣了）主要是因为什么？是心理问题？还是其它原因（比如人很容易回到以前曾今已巩固的习惯中去）

其他朋友有感悟的，请也不吝赐教。

回复heychris:

在口吃论坛上,像我这样年纪的, 可以当活化石了.  我没有发现第二个五十多岁的人在口吃论坛上发帖子.   来到论坛上的人大都已有十年以上的口吃经历.  由于每个人的口吃症状不大相同,[可以归为几种类型]   我的经历体悟大概就是一孔之见,  只能供你和他人参考.

你问的第一个问题:您认为口吃（病态的口吃）一定是随着预期而来的吗？如果是，那么可以说没有预期就没有口吃 吗？

愚公回复:  我觉得这要看我当时说话时的状态.  如果我是有准备下的发言(比如开会发言, 给某人打电话) 那么我往往会有口吃预期. 这是很可能会发生的条件反射.

如果我是没有准备下的即时发言, (这样的场合很多,  比如你要突然的回答别人的问题,  或者你和朋友,同事的闲谈)  那么我往往没有口吃预期,  因为当时我要即时回答他人的问题,  在那一霎间, 没有时间去想会不会口吃,即口吃预期.

我觉得, 矫正口吃程度不高时,  口吃预期往往引导带出口吃.   当矫正口吃到一定程度时,   由于口吃已经比较少了,   口吃预期也会随之减少.    即使有时仍会有口吃预期, 也不一定必然引导带出口吃.

你问:所以我想知道您有没有过一段时间都没有口吃预期的，您认为您如果没预期还会有病态口吃吗？

愚公回复: 如上所述, 我在没有准备下的即时发言往往没有口吃预期.   但是没有口吃预期也不能保证不发生口吃.      随着矫正功力的提高,   口吃与口吃预期并不成为必然的正比关系.

你说:但我相信，比如象我这样的人很多--即从来没有正式矫正过，那么就根本不知道反复是个什么感觉。

愚公回复:  不少人都有过这样神奇的体验(不是每个参加过矫正的口吃者都会有这种体验): 突然发现自己能够像正常人那样的流利说话了.  那种感觉非常美好.  但是, 好景不长,  没过多长时间, 短则半个月, 长则几个月,  你又逐渐恢复原来口吃的说话了.   这就是通常所说的矫正后的反复.

你问:口吃矫正的反复（即状态好了一段时间，又突然变恶劣了）主要是因为什么？是心理问题？还是其它原因（比如人很容易回到以前曾今已巩固的习惯中去）

愚公回复:  前几年我还曾认为这主要是没有真正掌握矫正方法的问题.  近些年, 由于知识的拓宽, 使我认识到,  对大多数口吃者来说, 目前想要根治口吃是不现实的.   你好像说过: 要到年老时还不能根治时才会相信口吃难治.   当然, 亲身实践是重要的, 信心可鼓不可泄.   但是,除了直接经验, 我们更多的是学习参考间接经验.  国外矫正口吃比国内早得多,  他们的经验和结论值得我们重视.

我认为:口吃反复的主要原因是目前还没有根治口吃的方法.  许多矫正口吃的方法有可能改善口吃的程度, 但却很难根治口吃.

不要说你还没有根治口吃. 国内已有一些人自称根治了口吃.  但是这些根治者为数甚少,  从社区的情况来看, 约占口吃者总数的1%.    这样低的根治率,  是根本不能推翻或否定口吃难根治的结论的.

口吃虽然难根治, 这只是一般而言.   你不必为这个结论所困扰和束缚.  按照正常的发展,根治口吃还是很遥远的事情.   但是, 你如果有足够的能动性,  积极思考, 大胆探索尝试,  是有可能创造出奇迹的,  就像国内的个别根治者那样.  我在此祝你好运!

[我所说的口吃, 不是指正常人偶有的口吃现象.  而是指口吃者所特有的(病态)口吃]

回自然：过几天买了麦，再向你讨教啊。我想得让你听听我的说话真实情况，才能够对症下药吧。

回愚公：2个问题：
1。您讲的在没有预期的情况下，比如别人突然提问中，也会口吃。请您再仔细回忆下，是不是出现了预期，只是一瞬间即时出现的，所以您没感觉到？因为就我的感觉，预期有2种，一种是在说话前的心理准备阶段就有，反复纠缠自己心理。这种特别显性切强烈；另一种是即刻出现的，即刚开口或者是突然说到某个字时，在极短的时间内注意到了要说的那个字，然后在极短的时间内出现口吃现象。（前一种和它的区别是，前一种在有了预期后有心理迟疑阶段。而它没有，它是口吃和预期几乎同时产生。
   请问您指的预期包括这两种情况吗？

2。那么您在没有预期的时候是不是口吃频率会很小呢？（除去这种情况：本来没预期，但无意中发生了口吃。而开始注意到发音，开始了连续预期阶段。我指的没有预期是一段连续没有预期的时段）

回复heychris:

我建议你不要在预期的问题上下功夫. 每个人的口吃情况不大相同,  我的感受不一定为你所认可, 你的感受不一定能代表我的感受.    我觉得在这个问题上下功夫是不必要的.

我认为, 你只要能接受自己的口吃, 正确的看待自己的口吃, 并想方法尽量减少口吃的发生,  这才是最重要的.   经过多年的修炼,  由繁化简,  我认为只要把握住两点:  1.正确对待口吃(包括接受口吃)  2. 努力减少口吃.     甚至可以再进一步的简化为: 努力减少口吃.    只要方法对头,持之以恒, 就有可能把口吃压缩到最低限度.

[B] 我的体会是, 提高了口语能力, 其他问题可能迎刃而解.   如果不能提高口语能力,  其他的问题研究的再透彻也不能解决根本问题.[/B]

自然说: 老愚跟这冒充专家在答疑了.

愚公回复:  在你面前, 谁敢冒充专家啊?   我不过是在谈谈个人的矫正体会.   因为山中无老虎(自然不发正经帖子),所以猴子(指愚公)充大王.      你的那部著作如果出版了,  谁还会向我提问题啊?  

你有闲空斗贫嘴,  就是没有时间去写书.   你不出书,  那么俺就替你代劳回答他人的问题了.

其实我这是不得已的抛砖引玉,    你有讥讽我的功夫,  给朋友们作一些正面的回答不是很好吗?  

自然说: 也许,我能找到你口吃的症结所在,有针对性的解决你的口吃问题

愚公回复:  heychris,  你最好盯住自然,  有枣没枣也打一杆子,    说不定自然真的能给你更有效的帮助呢.

回愚公：
  为什么我会想这么细致的讨论预期，是因为我现在想把自己一些不良习惯，有别于正常人的习惯具体化，有针对的克服它们。而预期能够这么长期稳定的存在，在我看来，肯定有以前10几20年所没注意到的心理习惯和行为习惯在其中起巩固作用，并且作用很大。
  而如果确定了预期和口吃的关系，我会更加有重视那些让预期‘巩固’的习惯。把它放在同言语训练同等地位。
   所以我讨论预期并不是没有目的的，而是为了下一步有针对性的解决自己的问题。
   现在关于预期的巩固，我的认识有一了一点进步：我反复询问了正常人（我的朋友）说话时，思考时，看书时大脑中的反应。
   她说：1。一般说话时都是即使说出来的，并不存在要想好一个句子再说。也就是大脑只做一个引导作用，组织语言的过程仿佛完全交给了嘴巴。
            而我因为小时候父母总是叫我想清楚再说的缘故，在说话之总有那句话先在脑海中被确认一次的过程。而这正是引起预期的一个重要原因。
            2。她在思考问题时也不存在一句句话在脑海中清晰出现发音的情况。而我经常有。
            3。看书时也不会在读之前在脑海中先发一次音。而我只要在书中看到难发的字，思维就会在那个字上做停留。

      暂时的总结：正常人是用模糊的概念推‘话’出来，除开是背诵。而我是经常是在讲话之前就清晰的确定自己下面要讲哪几个字，这种行为显然让我注意到了发音情况，从而诱导出口吃预期。

回复heychris:

通过你的介绍, 我了解了你为什么这样关注口吃预期的问题.  我对矫正口吃的思考是比较粗略的, 不是那么细致.  所以,我的回答可能就不那么到位.

我们对比一下正常人和口吃者的情况: 正常人由于说话流利, 所以不会有口吃预期的问题.  而口吃者由于说话口吃, 通常会有口吃预期.     这个对比说明:  口吃预期与口吃是有直接和必然的关系.  而且是因果关系. 口吃预期是因为有口吃而产生.

明白了这个情况后,  我把注意力主要放在矫正口吃上面,  而不太在意口吃预期的问题.

当你的说话明显稳定的好转后,  你会对口吃预期的问题更加不在意.   口吃预期由于长期存在而形成的惰性,即使你说话较流利后还会长期存在,  但口吃预期已经基本上不再会有诱导口吃的作用.

举个例子:  如果你学习成绩一直很好, 你在考试前也会产生担心考不好的想法. 只是由于你的知识扎实,  这种担心考不好的想法不大会对你的考试产生什么实质性的影响.

我认为, 口吃与口吃预期是一个同步消长的过程:  口吃多, 口吃预期相应增多,   口吃少,口吃预期相应减少.

我的具体对策是:  接受口吃,也包括接受口吃预期,   对此保持平静的心情.   重点放在矫正口吃的言语训练上.   言语训练是矫正口吃的主要矛盾, 抓住了这个主要矛盾, 其他问题也可能迎刃而解.

我的经验和体会不一定适用你.  最关键的是: 矫正口吃要抓主要矛盾.   这就是用哲学思想来指导矫正口吃.    需要说明的是,即使这样做了, 也只是能显著提高你的说话能力, 达到根治还是很困难的.

不管自然是怎样评价我的口语能力.  我想将来我们如果有机会见面,  你会对我的口语能力有深刻印象的.  你看过视频的[口吃人的故事]吧?   里面有个叫陈超的,   我的说话能力与陈超很接近.  绝对超过刘国斌.   而我原先是一个严重的口吃者.   这就是矫正口吃所带来的效果.

你说: 她说：1。一般说话时都是即使说出来的，并不存在要想好一个句子再说。也就是大脑只做一个引导作用，组织语言的过程仿佛完全交给了嘴巴。
而我因为小时候父母总是叫我想清楚再说的缘故，在说话之总有那句话先在脑海中被确认一次的过程。而这正是引起预期的一个重要原因。

愚公回复:  大家都有这样的体会, 没有矫正或矫正初期, 是很怕想好后再说的, 因为想好后,就可能说不出来或是要发生口吃.

而我现在说话, 除非即时说话,  大多数都是想好了才说.   我现在根本就不再担心想好了再说会口吃的问题.   这个问题基本上不会发生. 当你对自己说话很有信心的时候,  口吃预期几乎不会有什么影响力, 或者说是微不足道的.

回愚公：
   您的认识给了我启示，这些日子沉迷于去分析一些不良习惯与预期的关系，您的认识给了我启示，我想还是得把主要矛盾放在言语训练上来。
  不过有点疑问是，这个言语训练一定要用发音法来保持它的“有条件的流畅性”吗？如果还是不口吃时不口吃，该口吃还是要口吃，也就是说口吃的记忆和不口吃的记忆同步增多，这样的言语训练有用吗？
  难道一定要走发音法的道路？期待您的那本林岚的书。

  稍微说一下我情况：我的口吃除开和陌生人打电话（特别用是要用普通话时）是十有八九很中阻很难发外，其它没有什么特殊的不口吃和口吃的场合。有时紧张的场合会一点也不口吃，有时和父母朋友说话一时来了预感却口吃得极严重。所以我都不知道我这叫轻微还是中度还是严重了，虽然很多人认为我算轻微的。。

我想问一下什么是发音法，效果明显吗？可以短时间改善吗？从哪里可以得到这么方面的资料。两位的谈话让我加深的口吃的了解，谢谢！

回复heychris:

我记得你说过你没有参加过矫正班? (不知对否?)  你看过 [口吃矫正概论] 这本书吗?  我觉得这本书的内容写得不错.  如果你没有看过, 我愿意送给你一本看看.

我想说明一下, 在这里的讨论只是我个人的经历和认识. 不见得具有普遍适用性.  

你说: 不过有点疑问是，这个言语训练一定要用发音法来保持它的“有条件的流畅性”吗？如果还是不口吃时不口吃，该口吃还是要口吃，也就是说口吃的记忆和不口吃的记忆同步增多，这样的言语训练有用吗？         难道一定要走发音法的道路？

愚公回复:  我就不是用发音法说话的. 我的说话就是正常语速.  我所说的言语训练并非是指一定要用发音法.   你所说的那种情况肯定存在.  在言语训练过程中, 不但口吃,而且口吃预期也会长期存在.  我想, 不仅是我的这种方法, 其他的矫正方法也会面对这样的问题.  

这个问题就涉及到你对自己选择的方法的信心问题了.  这与信佛者是否真的相信自己能修炼成佛很相似.  这肯定不是短时间就能揭晓的问题.

言语训练与心理障碍(包括口吃预期)是一个此长彼消的过程. 这是一个渐进的过程,  不可能立杆见影, 一蹴而就.  如果你明白矫正口吃的原理, 就很容易理解这个现象.

经过长期的矫正过程, 当你的口语能力显著提高后,  其他的那些问题就逐渐在缩小.

你问: 这样的言语训练有用吗？

愚公回复:  我认为言语训练对我非常有用.   矫正口吃界也普遍认为是有用的.  只是对"有用"的程度评价不一.   比如心理疗法者,  可能认为言语训练并不重要.     我不敢说言语训练对其他人有多大程度的有用,  因为我的方法没有复制过,  我估计也很难复制.    你听说过 "台上一分钟, 台下十年功". 这也是对矫正口吃的形象比喻.   没有多年的持之以恒的下功夫,  不大可能迎来流利说话的春天.

关于你的口吃是轻微还是中度或严重?   我想,你如果看过[口吃矫正概论]这本书,  你自己就能得出结论了. 由于这个话题内容很多,  我无法在论坛上给你详细说了.  

回复犬羊安乐:

简单的说, 发音法就是说话要轻柔,缓慢, 首音用诱导的方法发出.  发音法在短期内有一些效果, 对某些人甚至很有效.  但从长期效果来看, 不是很理想,  发生口吃反复的比例很高.   在很多口吃矫正网站都有对发音法的介绍.

我说:当你对自己说话很有信心的时候, 口吃预期几乎不会有什么影响力, 或者说是微不足道的.

愚公解释:  我所说的对(流利)说话很有信心是与心理矫正论者完全不同的概念.   我的信心来源于坚实的言语训练.    而心理突破论者是不大看重言语训练的.  

  也就是说, 我和心理突破论者在侧重点上完全不同.

回愚公：
   我现在对口吃的了解全部来自于这一年多来在网络上搜索此类知识，还有自己领悟，没有上过矫正班，也没有看过任何有关口吃的书籍。自以为对口吃的治疗有了全方面的了解，其实也许有些东西都是浅尝即止，关于矫正方向，现在越来越相信要以‘言语训练为主’，您上面的回答解决我对‘言语训练方式’的困惑，当然到底怎样适合自己还得要通过自己的实践才知道。
   不知道林岚的书您寄出了没有？请问是否可以连同《口吃矫正概论》一并借我阅读？

回复: heychris:

林岚的书前天已经给你寄出.估计你再过四.五天就能收到了.  我再送给你一本[口吃矫正概论].今天就给你寄出去.

需要说明的是:  我的经验不一定适合你.

矫正口吃的书国内大概有五\六本吧.  如张景晖, 钱厚心, 林岚, 王伟, 吉林演讲学院的[口吃矫正概论] ,姚鑫山的[口吃的心理治疗],  还有黄文龙的[口吃的病理机制和治疗方法].    至于矫正资料, 更是很多.

我认为, 无论是从网上学习还是看书,   没有一种方法可以立杆见影,  可能也没有一种方法可以根治口吃(一般来说).    你需要认真筛选, 可能还需要N种组合,  还要经过长期的努力.  总之, 这是一个很麻烦的事情.    很多人不能坚持到最后,  功亏一篑.

感谢您给我这么切实的帮助！
另外，社区论坛的《口吃人的故事》视频打不开，请问您有下载吗？

回复heychris:

我没有下载这个节目.  这个节目的视频我今天上午和晚上都能打得开.  我是在北京协会论坛看的.

会不会你的机子有什么问题?  你换一台机子试试看能否打开这个节目.

愚公，你说的《口吃概论》是不是张景晖写的啊。
看看是不是顶呱呱论坛上的这个？
http://www.dggkc.com/bbs/ShowPost.asp?ThreadID=1181

如果是，就不用寄这本书给我了。

另外请问愚公，您有意识有计划的矫正口吃有多久了？

哦。还有《非常接触》我在家里打不开，去了网吧虽然打开了，但卡得厉害，无法正常收看。您那里看得很流畅吗？