质疑: 人人都有口吃 口吃

愚公

病态口吃与常态口吃的区别

作者:  愚公
本帖最初发表在中国口吃社区口吃研究论坛

人人都有口吃，这是大家再熟悉不过的经典名句了。从绝对意义上说或许是这样的，因为人的一生中难免会有口吃的时候，最令人信服的例子是，主持人或播音员也有口吃的时候。但若从相对意义上说，这句话说的不准确。虽说人人都有口吃，但正常人的口吃与口吃者的口吃显著不同，严格的来讲不应混为一谈。正常人的口吃是常态性口吃，属于正常的言语范畴。而口吃者的口吃则是病态性口吃，属于非正常言语范畴。我们来把二者作一下对比：

1、从能否有意识控制来看：正常人如果有意识控制的话，应该说能完全避免口吃，换言之，正常人的口吃是在他未加意识控制的情况下发生的。而口吃者既使想有意识控制不口吃，也很难避免口吃的发生。

2、从口吃现象有无规律来看：正常人偶有的口吃几乎没有规律可循。而口吃者的口吃有其特定规律，对心因性口吃者来说，在不同的场合、不同的对象必然会发生。
[口吃者的口吃具有条件反射的性质,  而正常人偶有的口吃现象没有条件反射的性质]

3、从有无口吃的预感来看：正常人不会也没有口吃的预感，而口吃者有准确而强烈的口吃预感。

4、从对口吃的恐惧心理来看：正常人对偶有的口吃不会感到恐惧，也不难为情。而口吃者对口吃非常恐惧，感到难为情。

5、从口吃发生的机率和数量来看：正常人只是偶尔会有一点口吃，而旁人不认为他是口吃者。口吃者则是经常性较多的口吃，人们很容易辨认出谁是口吃者。

6.  口吃者有特定的难发音, 一些口吃者有伴随动作.   正常人偶有的口吃现象不存在特定的难发音. 也没有伴随动作.

7.  从发生口吃的场合来看:   正常人只是在特殊的场合, 如: 悲愤, 激动时, 会有时发生口吃.  而大多数口吃者, 几乎是在很通常的一般场合也会口吃.

8、从口吃现象的性质来看：正常人的口吃属于正常的言语失误。口吃者的口吃则属于病态言语。

9、从有无心理障碍来看：正常人口吃时几乎没有心障，而口吃者在说话的前后有心障。[心障是一组负面的心理感觉，包括恐惧感。本帖为了强调，将恐惧感分离出来谈]

10、从对个人的影响来看：正常人的口吃对他们的工作、学习、生活几乎或根本不构成影响。而口吃者的口吃则对他们的工作、学习、生活构成严重的影响。

11、从是否需要矫正来看：由于第六点的原因，对正常的口吃现象没有矫正的必要，正常人也没有矫正的要求。由于口吃者的口吃是病态口吃，不经过专门的矫正难以重建流利说话的功能。患者有强烈的矫正愿望。



结束语：从上述对比中我们可以看到口吃者的口吃与正常人的口吃有着显著不同，这完全不是一回事。人人都有口吃的说法混淆、抹煞了病态口吃与常态口吃的区别，其目的可能是想给口吃者以安慰，使他们以为自己的口吃与正常人的口吃是一样的。不过这只是画饼充饥、望梅止渴而已。现实生活终将使口吃者明白，原来我们是与众不同的另一类人。从数学角度来看，人人都有口吃应当是指正常人的常态口吃[因为口吃者的病态口吃只占1%，可以忽略不计]。就目前的矫正水平而言，口吃者想把自己的病态口吃矫正到正常人的常态口吃，真正达到人人都有口吃的程度，绝非易事。这需要经过长期的艰苦努力，不可能立杆见影，一蹴而就。
来自：愚公 　日期：2003-11-26 9:34:08

童镭

呵呵，这个可是愚公的经典文章啊！

愚公

人人都有口吃的说法在我国口吃界是很流行的,  大概没有一个矫正师不持有此种看法.   我认为这个看法存在着明显的错误.

我真的认为, 这是能称得上经典的一个帖子.  这个帖子的深远意义必将随着时间的推移而日益显现.

这个帖子有很强的说理性, 我相信对方很难驳倒我的看法.  如果我的观点成立的话,  就势必引出下一个问题:  矫正口吃的标准是什么?  是客观的?  还是主观的?    这个观点还将牵涉到对矫正口吃的评估:  矫正到什么程度才算是矫正成功?

童镭

呵呵，愚公，我们想到一起去了，在给何帝凡的信中我也请求他对相关问题进行解答。如果他的解答不完全的话，我会向SFA求助的！

愚公

评:"病态口吃与常态口吃的区别"
作者: mad
本帖转自社区口吃研究论坛

以下是我的见解：
　 1：“正常人如果有意识控制的话，应该说能完全避免口吃，换言之，正常人的口吃是在他未加意识控制的情况下发生的.”
　
评：作者说“正常人的口吃是在他未加意识控制的情况下发生的”既然是未加意识控制的说话，那么何来正常人还如果有意识控制口吃的说话？ 这个根本就是矛盾的。实际上，就算正常人有意识控制口吃现象的发生他们也不能避免口吃的发生，越控制越对心理产生负担，越有可能产生 更多更严重的口吃甚至转化成病态口吃。正常人也更不会有意识的避免口吃着说话，正常的言语表达有什么控制不控制的呢？

　 口吃病人和常人的区别就在于说话过程中有无控制和避免口吃现象的意识的参与，而这一意识，又破坏了说话本身最核心的东西—大脑的意识 流，“言由心生”，破坏了“心”那就只能“言不由衷”了。相信每个口吃的人内心都知道，口吃都是由于自己一开始有意识的控制自己的少 量的轻度的口吃而演变成更严重的口吃的。

　2:“而口吃者的口吃有其特定规律，对心因性口吃者来说，在不同的场合、不同的对象必然会发生。”
　
评：必然这个词不准，只能说会“较多”发生在怕的场合和对象，较少发生在不怕的场合和对象。其实，常人也常有在陌生环境和人面前说话不利索的情况，但是常人不会连续口吃下去，其他人也不会特别关注他的说话。

3:“从有无口吃的预感来看：正常人不会也没有口吃的预感，而口吃者有准确而强烈的口吃预感。”
　
评：这点表示赞同。有预感的口吃和没预感的口吃，这点是个常态口吃与病态口吃的标志。

4：“从对口吃的恐惧心理来看：正常人对偶有的口吃不会感到恐惧，也不难为情。而口吃者对口吃非常恐惧，感到难为情。”
　
评： 这点也表示赞同。但是有的口吃者就算是发生了常态的口吃以后他们也不认为自己的口吃是正常的，这点也是口吃者不同常人的一点。

5: “从口吃发生的机率和数量来看：正常人只是偶尔会有一点口吃，而旁人不认为他是口吃者。口吃者则是经常性较多的口吃，人们很容易辨认出谁是口吃者。”
　
　评：是否有口吃不是以常态口吃数量的多寡来衡量，正常人有经常发生常态口吃的人，而他自己和旁人也从未发觉他的口吃和常人的有何不同，事实上，正常人一般不会从常态口吃数量的多少来判断一个人的是否有口吃，而是从说话的语气语感和流畅程度上来判断（是否有病态口吃）。

　生活中有许多从事对语言表达能力要求较高职业的人，如教师，播音员，主持人等，就算他们的语言表达能力能够达到一般正常人的水平，　也有部分人会对自己，语言过程中出现的口吃现象不满，要求矫正，所以从口吃数量上来判断是否是口吃患者，这个也是片面的。

6：“从口吃现象的性质来看：正常人的口吃属于正常的言语失误。口吃者的口吃则属于病态言语。”
　
评：常态口吃既然是任何人都不可避免的东西，那么口吃者自然也不能避免，口吃者的口吃不全是病态言语，有病态的口吃，也有常态的口吃（不经意发生口吃现象的时候）。
作者完全把口吃者的口吃完全归于不正常，显然是片面的。

7：“从有无心理障碍来看：正常人口吃时几乎没有心障，而口吃者在说话的前后有心障。[心障是一组负面的心理感觉，包括恐惧感。本帖为了强调，将恐惧感分离出来谈]”
　
评：这点也表示赞同。


8：“从对个人的影响来看：正常人的口吃对他们的工作、学习、生活几乎或根本不构成影响。而口吃者的口吃则对他们的工作、学习、生活构成严重的影响。”
　
评：口吃对一个人的影响不应这么绝对化，口吃者的口吃多多少少会对他们的工作、学习、生活会有点影响，是具体是多严重，这个没有个定论，事实上，许多轻度的口吃者完全能象正常人一样的生活。社会上也有许多口吃者在生活上和事业上做出了不凡的事迹，这个不用我举例子了吧？作者混淆了抹煞了不同程度的口吃和不同环境对语言的要求这个层面的事实。

9、“从是否需要矫正来看：由于第六点的原因，对正常的口吃现象没有矫正的必要，正常人也没有矫正的要求。由于口吃者的口吃是病态口吃，不经过专门的矫正难以重建流利说话的功能。患者有强烈的矫正愿望。”

评：口吃者是否都有强烈的矫正愿望这个要因人而异。
　

　总结：常人的口吃是常态的，口吃者口吃有常态的也有病态的。每个口吃者都有不经意间发生轻松重复、停顿的时候。口吃者要解决的是病态的口吃，而不是常态的口吃，正如马克思所说：“常人有的，我无不具有。”把正常的口吃现象当成是不正常的病态的，这个是口吃者在观念上要解决的问题。也只有观念上的转变，矫正口吃才能奏效。当然这个要经过一番努力，每个人的口吃程度不同，悟性不同等等不同原因，决定了矫正成功时间上的长短，[B]但是观念不转变，口吃矫正很难奏效。[/B]所谓允许口吃，允许的是自己身上正常的口吃现象，病态的口吃需要改正。个人感觉，观念上的转变，矫正口吃其实已经解决了一大半，至于常态口吃数量是多少，已经不是最核心的问题，需要解决的是不良的语言表达习惯和思维习惯的问题（引陶然老师的观点）。

　张景晖老师说过：1：“既然正常人也会发生口吃，那么，口吃患者的口吃与正常人的口吃又有什么区别呢？从发生口吃当时的神经过程来说是完全相同的，两者一样，都是大脑皮层的兴奋和抑制之间正常的平衡失调发生功能紊乱的结果，不然，发音器官的活动决不会出现口吃现象的。”
　　　　　　 　　 2“所以正确地说，心理障碍往往是导致口吃现象增多和加重的主要原因，若能以正确的态度对待口吃，克服心理障碍，口吃也一定会逐渐消除的。”

　 本人认为张老师看到了问题的实质，所以，口吃病都是自己想出来的，是自己当初发生一些常态口吃的时候没有正确对待，自我注意、抵抗得来的。但是张老师用发音法和呼吸法那种大大有别于正常人的说话方式来让人说话，这个也是口吃者不能接受的原因。毕竟，用一种错误的说话方式来说话，也不见得比口吃着说话让人舒服。矫正口吃，就是要学会常人的说话语感语速，矫正口吃要生活化，常态化，用正常人的说话方式去说话，是最自然的说话方式，用不正常的说话方式去说话，就算你自己认为正常，别人也不认为正常。说话的方法其实就根本没有方法，心里怎么想的，嘴上自然就出来了，这个是最自然的。

　 各人认为口吃的发生机理很简单，就是你的口吃带上了注意和抵抗的成分，而注意和抵抗又直接破坏了说话时的思维，造成了思维中断和紧张情绪，反映在说话上。

　这篇文章有认同愚公的观点，也有不认同愚公的观点，愚公先生把口吃者的口吃完全归于病态，忽略了常态和病态的区别，客观上容易误导对口吃认识不到位的人，在观念上发生混淆，对改正口吃是不利的。口吃问题要解决的其实也很简单，没那么多人想的那么复杂，确实认为口吃现象是正常的，没有什么需要去避免的、注意的，“说话时只把注意力集中在说话的内容上，别注意说话的好与坏，多说多练，学习正常人最自然的说话模式，完全能够做到想说就说，随心所欲的境界。”（引陶然语）。
　
　另外：建议朋友们多听听摆脱口吃的人的观点，走出来的人的观点才是最值得借鉴的，自己问题还没解决的人的观点要千万慎重!

[ 发表时间：2007-6-6 11:06:29]


愚公说明: 我的这个帖子中增加了一些内容. 欢迎各位朋友评说. 这本是一家之言, 难免有疏漏和错误.

一. 增加的内容:

2、从口吃现象有无规律来看：正常人偶有的口吃几乎没有规律可循。而口吃者的口吃有其特定规律，对心因性口吃者来说，在不同的场合、不同的对象必然会发生。
[口吃者的口吃具有条件反射的性质, 而正常人偶有的口吃现象没有条件反射的性质]

１０.  口吃者有特定的难发音, 正常人偶有的口吃现象不存在特定的难发音.

二. 跟帖回复.

mad说:
口吃者的口吃多多少少会对他们的工作、学习、生活会有点影响，是具体是多严重，这个没有个定论，

愚公回复:
对于口吃危害的如此轻描淡写,  我非常怀疑作者本人是不是一个口吃者. 从他的表述来看, 他似乎没有对口吃危害的切身体验.

mad说:
口吃者是否都有强烈的矫正愿望这个要因人而异。

愚公回复:
由于这句话, 我同样有理由怀疑作者是不是一个口吃者?  作者的看法太外行了吧

mad说:
把正常的口吃现象当成是不正常的病态的，这个是口吃者在观念上要解决的问题。也只有观念上的转变，矫正口吃才能奏效。

愚公回复:
这种理论我太熟悉不过了. 几十年的矫正效果早已宣布了这种理论的失败.

不少口吃者反映: 我们努力转变了观念为什么还口吃?  

愚公模仿矫正师回答:  因为你们没有真正的转变观念.

口吃者再问: 怎样才是真正的转变观念了呢?

愚公模仿矫正师回答:  当你们矫正好口吃了, 这才标志着你们真正转变了观念.

愚公点评:
这就是矫正师给口吃者设下的一个怪圈: 他矫正不了口吃者的口吃, 却把责任推到口吃者没有转变观念.  

照此看来, 是头驴子也能当矫正师啊, 反正我有话说: 矫正不好那是你们没有转变观念的原因.

口吃学员不解的问: 老师, 我按照你的要求努力转变观念了,

愚公模仿矫正师回答:  那是你缺乏领悟力的缘故.

愚公点评:
学员哪有老师高明啊?

mad说:  建议朋友们多听听摆脱口吃的人的观点，走出来的人的观点才是最值得借鉴的，

愚公回复:
这就是我开展根治者调查的初衷.  矫正成功者的经验是非常值得我们借鉴的.

愚公

mad 跟帖:
我对这个问题的看法是通过研究了张景晖前辈的资料,还有和陶然老师电话交流领会的,我相信这两个人的观点,一个是口吃矫正的泰斗,一个是网友和我认为达到"摆脱了口吃"的前辈.我只听走出来的人的观念,多听他们的看法是有意义的.

mad说:
愚公先生把口吃者的口吃完全归于病态，忽略了常态和病态的区别，客观上容易误导对口吃认识不到位的人

愚公回复:
我不大理解这句话是什么意思?　 我的帖子不就是谈 病态口吃与常态口吃的区别吗?

mad说:这篇文章有认同愚公的观点，也有不认同愚公的观点，

愚公回复:
那么你对我这篇帖子的基本态度是什么?　是基本肯定?　还是基本否定?

mad说:我对这个问题的看法是通过研究了张景晖前辈的资料,还有和陶然老师电话交流领会的,我相信这两个人的观点,一个是口吃矫正的泰斗,一个是网友和我认为达到"摆脱了口吃"的前辈.我只听走出来的人的观念,多听他们的看法是有意义的.

愚公回复:

１.张景晖虽是矫正口吃泰斗,　但是他的"人人都有口吃" 以及"口吃病"的理论存在严重问题.　 我的:"病态口吃与常态口吃的区别"就是对张景晖观点的质疑.

２.陶然老师是我所尊敬的先生. 但是陶然老师的矫正成功体会只是他个人的经验.

恕我直言, 陶然老师并非矫正口吃的权威( 我国现在有矫正口吃的权威吗?), 陶然老师的观点也并非是圣经.

众所周知, 矫正口吃目前并没有一个唯一正确的方法, 可以比喻为"条条大路通罗马", 并且他人根治的经验很难复制. 这是我所观察到的.

在这种情况下, 用张景晖或陶然的矫正观点来反驳我的看法, 是不是有问题啊?

[B]我与张景晖和陶然所用的矫正方法并不相同,　他们怎么能反驳我呢?　这岜不是关公战秦琼?[/B]

能用黄逸的矫正理念和方法质疑自然的矫正理念和方法吗?　

你们会说, 他们是根治口吃者, 而你不是. 所以张景晖和陶然有权利教训你.

[B]愚公听后呵呵发笑.　根治者的观点就是圣经? 对不起,　 我可不这样认为.[/B]

愚公

"mad说:
愚公先生把口吃者的口吃完全归于病态，忽略了常态和病态的区别，客观上容易误导对口吃认识不到位的人

愚公回复:
我不大理解这句话是什么意思?　 我的帖子不就是谈 病态口吃与常态口吃的区别吗"

mad回复:
我写的很明白啊,看不懂么?我是说:"常态口吃既然是每个人都不可避免的东西,那么口吃者的口吃也有常态的口吃,你的第6点,写的不够严谨,把口吃者的口吃完全归为病态口吃,是不对的,[B]矫正口吃者的口吃应该是矫正病态的口吃而不是常态的口吃,[/B]你的第6点容易让口吃者误解自己发生的常态口吃也是病态的,容易误导人.这样说你明白了么?  愚公.

再问一下,你说话的时候只要是有口吃现象的时候,你都认为自己的口吃是病态的?想永远不口吃么?


mad 说:常态口吃既然是每个人都不可避免的东西,那么口吃者的口吃也有常态的口吃,你的第6点,写的不够严谨,把口吃者的口吃完全归为病态口吃,是不对的,

愚公回复:
从理论上来说, 口吃者的口吃肯定也包含有常态口吃.   由于正常人的常态口吃与口吃者的病态口吃显著不同,  主要表现在以下三点:

A.从口吃发生的机率和数量来看：正常人只是偶尔会有一点口吃，而旁人不认为他是口吃者。口吃者则是经常性较多的口吃，人们很容易辨认出谁是口吃者。

B.口吃者有特定的难发音, 正常人偶有的口吃现象不存在特定的难发音.

C.口吃者的口吃具有条件反射的性质, 而正常人偶有的口吃现象没有条件反射的性质]

我认为口吃者的常态口吃与其病态口吃相比,  实在很少.  所以在讨论时将口吃者的常态口吃忽略不计.   人们在社会生活中很容易辨别出谁是口吃者,  就是因为口吃者的病态口吃特点极其明显,  而口吃者偶尔会有的常态口吃非常不明显.

mad 说:   矫正口吃者的口吃应该是矫正病态的口吃而不是常态的口吃

愚公回复:
我就是这样认为的啊.  我在帖中说:  从是否需要矫正来看：由于第六点的原因，对正常的口吃现象没有矫正的必要，正常人也没有矫正的要求。

mad 说:  再问一下,你说话的时候只要是有口吃现象的时候,你都认为自己的口吃是病态的?  想永远不口吃么?

愚公回复:
我认为对于口吃者来说, 他们说话时发生的口吃基本上是病态口吃.   随着矫正效果的逐渐显现,  口吃者的病态口吃逐渐减少,   应当会逐渐接近正常人偶有的正常口吃现象. 但这是一个很长的过程.

mad 说:  想永远不口吃么?

愚公回复:
这个说法太笼统.  我们只可能矫正口吃者的病态口吃,  而没有必要矫正说话流利的正常人偶有的口吃现象.

我想强调的是:  本帖是谈口吃者病态口吃与正常人偶有口吃现象的区别.   这是我论述的出发点.

如果mad 或其他朋友想讨论病态口吃与常态口吃的相同点,  我建议另开新帖讨论.  但是我对这个题目不感兴趣.

愚公

把这个帖子顶到前面来.

amormiosl

我觉得，“人人都有口吃”这个观点并不可取。我们不应该把正常人的口误也理解为口吃。我不知道别人有没有这方面的经验，我说说我的事情吧。我在看电视的时候，总会不由自主的去盯着电视里面的人有口吃，而他们一点有了所谓的口吃了，我就会在心中觉得，“哦，原来他/她也有一点儿口吃啊！”。其实，这很明显的，就是我个人的自欺欺人。这种类似于妒忌的心理，我认为是大多数人认为“人人都有口吃”这个观点的根源。
就像Ray 说的那样，要正视自己的口吃。我觉得还要加上一条：不要盯着别人是否口吃，这对自己没好处。

愚公

amormiosl 说: 我们不应该把正常人的口误也理解为口吃。


愚公回复:

正常人说话时会有口误, 也偶尔会有口吃. 这就是" 人人都有口吃" 观点的来源.

但是我们只要观察对比一下就不难发现: 正常人的口吃与口吃者的口吃完全不是一回事,  二者有着本质的区别.

如果有谁看不出正常人的口吃与口吃者的口吃有什么不同, 我只能认为此人要么是一个傻子, 要么是一个骗子.

su2816

我比一般人聪明 但是我没法表达 我想，口吃肯定跟智商没啥关系

愚公

su2816说: 我比一般人聪明 但是我没法表达 我想，口吃肯定跟智商没啥关系

愚公回复:

我也认为口吃与智商没有关系.

我推测应当是大脑对语言的控制系统出了问题.  大脑神经系统究竟出了什么问题? 可能在相当长的时间内没有定论.

我们可以把这个复杂的问题简化处理:  从直观的表面看, 口吃就是说话不利索.  而说话不利索是可以能过长期的言语练习得到改善和提高的.

通过长期的言语训练, 矫正口吃, 这是一条完全可行的思路和方法.

只是由于需要" 方法得当, 持之以恒", 很多口吃者难以坚持作到而已.

舍利子说话流畅在论坛上是有名的, 舍利子就是通过言语训练练出了好口才.

恨若秋水的说话也很流利,

秋水在主题< 口吃病现有疗法> 跟帖说:

" 朗读疗法是基本功练习。过去我经常，而且长期地在办公室高声朗读报纸。这对我提高口语能力和建立自信起到了很大的促进作用。....我说话却得益于平时的朗读的效果。因此，平时的朗读练习确实帮了我的大忙，让我减少了口吃的发生，并大大地提高了言语表达交流的自信。"