风轻云淡在北京协会论坛主题 [新人报到哦！]中跟帖说:

自然，是不是很郁闷啊？ 突然之间，奇迹一个个的出现，
你的奇迹不再是唯一了？.......呵呵，忘了告诉你了，我也是才来论坛不久，我也是传说中的奇迹之一。

愚公回复: 根据风轻云淡帖中所言,我认为他所说的"奇迹" 应当是指:根治口吃.

既然你在论坛上公开宣布自己根治了口吃. 我邀请你填写一下根治口吃者调查表. 填写这个调查表是对自己根治口吃充满自信的表现. 这个调查表对于尚未根治口吃者有很好的借鉴作用.   在此之前, 只有自然和黄逸填写过这个调查表.  

这个调查表的主要内容有:

1.个人基本情况:  姓名或网名.  性别,  年龄(出生年月),  生活或工作所在地,   文化程度,   所属协会(俱乐部)

2.何时及怎样患得口吃的?

3.矫正前的口吃程度? (轻微, 一般, 严重.  其他)

4.采用了哪些矫正方法?  

5. 矫正了多长时间?

6.矫正效果如何? (自我评价)

7.根治(治愈)后巩固了多长时间?

8.根治口吃后的体会感想.

9. 对调查核实的态度(愿意接受调查核实吗?)

10. 你认为根治口吃的标准是什么?


填写这个调查表是出于自愿. 如果你不自愿可以拒绝填写.

由于风轻云淡至今还是顶呱呱俱乐部的成员,  所以这个帖子也同时贴到顶呱呱俱乐部. 这样做, 是为了方便风轻云淡看到这个帖子.

浔阳楼主跟帖:
愚公你好!

风轻云淡好像不是西安的呀!我们都不认识他.


愚公跟帖:
浔阳楼主及各位西安朋友们,  大家好!

风轻云淡自从来到社区, 就是以顶呱呱俱乐部的名义出场的.  他正在和北京协会会长京联系转会的事.  在我发帖时, 他还是顶呱呱俱乐部的会员. 由于我已退出社区,  所以只能在顶呱呱俱乐部给风轻云淡发帖子了.    我在这里发帖的原因就是这样.

你们见到海风请转告我向他问好! 请海风有时间和我联系.

浔阳楼主跟帖:
我会向海风转达你的问候的!     你也保重!!

风轻云淡跟帖:
引用：
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原文由 浔阳楼主 发表于 2006-4-12 12:39:56 :

愚公你好!

风轻云淡好像不是西安的呀!我们都不认识他.


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浔阳楼主，正要请你帮忙。刚加入协会时，误加入贵部。

我通过网页上提示的“退出”操作，总是提示命令错误，无法执行。以致无法变更到北京协会。

不知你能否给于帮助？


愚公跟帖:
风轻云淡既然回帖了,  怎么不对填表的事说一声啊?   是同意填表还是不同意填表?   或是现在忙, 过几天再填表?    怎么着也应该有个回音吧?   

风轻云淡说:  "浔阳楼主，正要请你帮忙。刚加入协会时，误加入贵部。"

愚公回复:  你是误加入顶呱呱俱乐部的吗?   为什么你不及早申请变更协会呢?   从你来到顶呱呱俱乐部的全部的情况看,  至少我没有看出你有"误入"的意思.   

这次你转会到北京协会, 你可看仔细了, 不要再第二次"误入"了.

[以上跟帖转自顶呱呱俱乐部论坛]

风轻云淡跟帖:

首先，声明一下，“奇迹”一说纯属调侃。我同意laputa的说法。如果我们把口吃治愈看作奇迹，那么说明在我们心中依旧把口吃看得很重，依旧没有放下这个心理包袱。

引用：
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原文由 laputa 发表:
。。。。动辄就奇迹奇迹的，说到底，我们也就是和常人一样去交流了，但常人中将要遇到的困苦，我们依然需要面对，路还长着呢，我们才刚刚开始。
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这个调查表的主要内容有:

1.个人基本情况:

姓名或网名：风轻云淡

性别：男
　
年龄：1970年1月　

生活或工作所在地：北京朝阳区

文化程度：本科

所属协会(俱乐部)：（即将）北京协会

2.何时及怎样患得口吃的?
幼年不知不觉中患上，明确有口吃意识应该是小学。

3.矫正前的口吃程度? (轻微, 一般, 严重.　其他)
程度不好定义，肯定不属于轻微。
那个时候，公开朗诵、自言自语都没问题。 但有难发音、较长的句子无法表达。很多吃友有的症状我都有。
（曾经给别人传口讯，一路上反复揣摩、练习要说的话，结果到了目的地，敲开门，什么也说不出来了。）

4.采用了哪些矫正方法?　
91年买过天台矫治器，用了一个月，弃用。
93年郑州刘年生矫治班。
随后一年经常练习朗诵和绕口令，但没真正掌握发音法。
以后放弃练习。
2000年以后，逐渐在心理上扔掉了这个包袱。
目前表达流畅，偶有口吃也不会带来什么心理负担。

5. 矫正了多长时间?
由于是间断性的练习，没有规律性和系统性。前前后后累计应有2、3年左右吧（可能有偏差，没具体统计过）。

6.矫正效果如何? (自我评价)
用仪器没有作用。
参加矫治班、以及自我矫治有一定效果，但到了关键场合依旧紧张，随后导致口吃。

7.根治(治愈)后巩固了多长时间?
在日常生活和语言表达中没有再去关注何时根治、巩固多久这个问题。

8.根治口吃后的体会感想.
对我本人来讲，导致口吃的原因更侧重于心理障碍，所以，当心理上抛弃了这个包袱，口吃病也就愈合了。借用北京协会2003年帖子中的一个说法“无为而治”应该比较符合我。

我进入口吃协会的初衷是希望给予尚未走出口吃困境的朋友提供一些力所能及的建议和帮助. 但进入社区后才发现,口吃的矫正远比我想象的要复杂的多.我摆脱口吃走的是"无为而治"的路子.而口吃矫正必须因人而异, 因地制宜,不能把某个成功的模式简单的复制.

发表在争鸣论坛的主题[无论出于何种目的发言时请实事求是]　第二楼跟帖.　
２００６年１２月７日.

9. 对调查核实的态度(愿意接受调查核实吗?)
没问题

10. 你认为根治口吃的标准是什么?
客观上：在语言表达中，口吃现象不出现或少量出现，并符合正常人或接近正常人的表达水平。
主观上：不再为说话而担忧，畅所欲言。即使偶尔发生口吃，也不会产生心理负担。  

发表时间：2006-04-12 14:45:24　

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愚公，久违了。

很高兴你还关注着北京口吃协会的动态。

表格已填好，贴在北京协会论坛。

奇迹”一说纯属调侃。我同意laputa的说法“动辄就奇迹奇迹的，说到底，我们也就是和常人一样去交流了，但常人中将要遇到的困苦，我们依然需要面对，路还长着呢，我们才刚刚开始........”。如果我们把口吃治愈看作奇迹，那么说明在我们心中依旧把口吃看得很重，依旧没有放下这个心理包袱。

小凶熊说得也很有道理，他说“这是很正常的自愈，不是什么奇迹，我以前也常常听人说过某某人曾经也口吃，现在都正常了什么的，我想同我这样的人应该还有很多。”

虽然经过矫治，效果不理想的吃友仍旧很多，但是矫治成功，或者说是治愈、根治的也不在少数.........

引用：
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原文由 愚公 发表于 2006-4-12 14:46:30 :

愚公回复:  你是误加入顶呱呱俱乐部的吗?   为什么你不及早申请变更协会呢?   从你来到顶呱呱俱乐部的全部的情况看,  至少我没有看出你有"误入"的意思.   



愚公，您老人家又多想了。那我就简单把加入顶呱呱俱乐部的过程叙述一下：

我在网站注册后，在加入社区团体时，选择的是北京协会，但网页提示我

----------操作不成功的可能原因： 您无法加入一个固定团队------

试验了N多次，都是如此。那个时候，顶呱呱俱乐部在社区社团列表里好像排在首位，类型为“自由”，于是试着加入，成功。但再按“退出”操作，总提示操作错误。后来和“京”联系，他说必须参加一次协会活动，才能注册北京协会会员。于是这个事情就放下了。

4月8日第一次参加协会活动，才和京重提此事。

过程其实很简单，呵呵..............

（而且我在社区个人注册中用的都是真实资料。包括在小童的真实口吃者论坛，我是第一个“真实口吃者”，您在那里也有注册吧？估计您还是个“害羞的口吃者”吧？）

做人要堂堂正正，光明磊落，这是我的做人原则。所以在论坛上发帖时，也是想到哪里就说到哪里，不会因为对方在论坛上身份高、资历深就阿谀奉承，如果曾经有得罪的地方还望见谅。

如果你老人家认为我不是误入，那您也简单说说我的险恶用心吧。全当一乐儿.................


回复风轻云淡:

首先我要以个人的名义,并代表众多的朋友, 感谢你为我们提供的这份根治口吃调查表. 你可以看看自然和黄逸的调查表, 根治者的情况各不相同. 使用的矫正方法也不相同.  积累这样的资料是很有意义的.  可以对各种口吃者提供参考和借鉴.

你说:"，“奇迹”一说纯属调侃。

愚公回复:  不管怎么说,  我的理解是没有错的.  我从你的话里理解到你是根治口吃了, 而且你也承认你是根治口吃了.   

你说:   "如果你老人家认为我不是误入，那您说说我的险恶用心吧。全当一乐儿................."


愚公回复:  关于误入,  这可能是个误会.   由于你没有及时澄清, 才产生的误会.   由此我们得知,  为了避免误会,  还是及时澄清为好.

至于你所说的,不是误入就是险恶用心的说法, 我认为过于极端. 这两者中间就没有中间的状态吗?   你的思维为什么要那么极端呢?  

从你在顶呱呱俱乐部的活动过程来看,  我认为你就是真心想加入顶呱呱俱乐部又有什么不可以呢?    我相信很多朋友也和我一样不会以为你是误入俱乐部的呢.

" 误入"的问题已经澄清.  但是你应避免极端性的思维.   如果你站在我的角度来思考,  也可能会产生"误入"的理解.

风轻云淡说:    虽然经过矫治，效果不理想的吃友仍旧很多，但是矫治成功，或者说是治愈、根治的也不在少数.........
愚公回复:  你说:"但是矫治成功，或者说是治愈、根治的也不在少数........."

我请问你, 北京协会100号人中有几个人根治了口吃?   社区中7000多口吃者中有几个人根治口吃了?

你根据什么资料得出: "但是矫治成功，或者说是治愈、根治的也不在少数........."  这样的结论的?

风轻云淡跟帖:
愚公老爷子，好久没和您交流了。

问个事儿，您别不爱听啊，不知您是不是地道的北京人。（声明：这句话只是随便问问，绝对没有地域歧视。呵呵。-----和您说话总得加注释，不然就要产生误解）

我觉得，很多北京人（声明：含在北京生活了多年的人，当然其他地域的人也会有调侃的习惯，比如东北哥们，还有大嫂.........）习惯在说话中不知不觉加入调侃的成分。

或许当初，我在奇迹上面加上双引号，在险恶用心上面也加上双引号，就表达得清楚点了。但那样是不是太繁琐了。回一个帖子象是写思想汇报一样，一丝不苟的，有点累啊。

愚公跟帖:
风轻云淡说:
或许当初，我在奇迹上面加上双引号，在险恶用心上面也加上双引号，就表达得清楚点了。但那样是不是太繁琐了。回一个帖子象是写思想汇报一样，一丝不苟的，有点累啊。

愚公回复: 你在论坛上发帖就是让他人看的, 也希望他人能看懂能理解.   什么是调侃?   什么是正经说?  我想他人是不会误解的.

就以你所说的这样句话:"自然，是不是很郁闷啊？ 突然之间，奇迹一个个的出现，  你的奇迹不再是唯一了？.......呵呵，忘了告诉你了，我也是才来论坛不久，我也是传说中的奇迹之一。

我假定你这句话是调侃,  但是我毕竟没有理解错误啊.  你不是确认自己已经根治了吗?    难道你刚才填的调查表也是在调侃吗?

回复风轻云淡:

如果你认为"奇迹"一说只是调侃,  而是愚公产生误解了的话,  那么你为什么会填根治者调查表呢?

反过来说,  因为你填了根治者调查表,  就说明我没有对你所说的"奇迹"那段话产生误解.   而你的确是创造了一个根治口吃的"奇迹".

你认为我的这个想法有什么错误吗?  

我认为, 你不是填写了根治者调查表了吗?  至于是不是"误解" ,是不是"调侃" , 是不是"奇迹"  ,  这些都不重要了.

我和大家需要的只是你的这张调查表.   再次对你表示感谢!

风轻云淡跟帖:
引用：
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原文由 愚公 发表于 2006-4-12 15:53:40 :

你根据什么资料得出: "但是矫治成功，或者说是治愈、根治的也不在少数........."  这样的结论的?


有几个途径：

1、我们身边认识的至少两个。

2、从周围人交流中偶尔得到的讯息。

3、从北京论坛2002年起至今的帖子中，有些帖子都说身边有自愈或治愈的案例，累计起来也不少。

要是非让我指名道姓一一罗列说出来，那我就无能为力了。我宁可收回那句令您老人家敏感的话。

另外问你一句，最近一直没人和您辩论，是不是不太习惯啊？

我资料上的手机、qq号都是真实的，您随时可以考察我的情况，也可以交流、探讨、辩论


愚公回复:
风轻云淡说:
（而且我在社区个人注册中用的都是真实资料。包括在小童的真实口吃者论坛，我是第一个“真实口吃者”，您在那里也有注册吧？估计您还是个“害羞的口吃者”吧？）

愚公回复:  是否披露自己的真实资料与自己观点是否正确有联系吗?     我很纳闷啊.

你说: 有几个途径(得知根治者的情况)：


1、我们身边认识的至少两个。

2、从周围人交流中偶尔得到的讯息。

3、从北京论坛2002年起至今的帖子中，有些帖子都说身边有自愈或治愈的案例，累计起来也不少。

要是非让我指名道姓一一罗列说出来，那我就无能为力了。我宁可收回那句令您老人家敏感的话。

愚公回复: 把你这三条途径的数量加计一下, 看看有几个人?  既然你要参加讨论,  就应当掌握一个大概的数字( 没有人苛求你提供准确数字), 你甚至可以掰着手指头一一列举一下,  我估计你数不出几十个人来(社区现在有七千多人,  根治者大概占1%左右吧).  .  我们认识的根治者毕竟有限, 社区给我们提供了一个广阔的空间,   你可以在这里作试验作观察.

你说:    另外问你一句，最近一直没人和您辩论，是不是不太习惯啊？

愚公回复:  我多次说过,  与他人论战并非我的本意.  我只是不得己应战而已.   所以我乐得清静呢.

你不必收回你的观点.   你应当掌握这样的思维方法, 尽可能的有准确的论证.   你可以假设对方会提出什么问题.   你可以先质疑自己的观点.  你认为自己可以说服自己时, 再谈出你的观点.这和下棋有点相似,  你走出第一步, 应当看出前面的三步,甚至更多步.

风轻云淡说: 从北京论坛2002年起至今的帖子中，有些帖子都说身边有自愈或治愈的案例，累计起来也不少。

愚公回复:  你说的情况我早就注意到了.   我相信这里面有真实的成份.   同时我也相信,   这里面肯定有水分.  

如果你有兴趣,  可以任选几个例子实地调查一下.  看看不真实的成分有多少?

曹南青跟帖:
好。愚公网友你在这里出现了，真的是个好事。不过两件事情我对你很有意见：第一，我将你称为网友，是看上了你那支有分量又不偏不倚的笔，可是，你在我后来发表的文章中却莫名其妙的保持了沉默，朋友不是这样做的，是朋友就应该各展所学，在争论中共同进步；第二：海风和迎风飘扬辞职你不应该附和，年轻人处事纵有其它的原因也难免有一时的冲动，你比他们年龄大，他们冲动你不应该冲动，你那样做不异于阻断了他们回来的后路。别的我就不说了，你至少应该帮我把他们两个人找回来。他们目前讲话的水平，与他们的脾气很不相称，在社会上是要吃亏的，他们在步我的后尘。论坛上别的人我可以不管，但他们的口吃病我是有能力管的。在海风的辞职书里我有一个帖子，你要他们看一下，就照那样办。你现在还好吧？我对论坛现在的整体表现有一些看法，我正在观察和分析论坛总的理论水平和总的接受能力，在评估我到底要怎样做和能够做到什么程度。如果你也将我视为朋友，那么，以后见到我的文章，尽管直言，我需要你在这方面的帮助。曹南青

曹南青说: 第一，我将你称为网友，是看上了你那支有分量又不偏不倚的笔，

愚公回复:  我的那支笔是不是有份量, 这我不敢说. 但要说我的笔不偏不倚, 可能不是那样. 我的观点有着鲜明的倾向性, 这在论坛上是人所共知的.  而且我打心眼里不想作不偏不倚的人.

你说: 你在我后来发表的文章中却莫名其妙的保持了沉默，朋友不是这样做的，是朋友就应该各展所学，在争论中共同进步；

愚公回复: 我看到, 由于他人对你的质疑, 事实上阻碍了你的文章继续发表.  我非常希望看到你究竟是用什么方法能三天,甚至几小时就能根治口吃的.  如果我再卷入到辩论中去,  只会无限期的拖延你的后续文章的发表.   这就是我保持沉默的原因.  我想等你的全部文章都发表完之后再发表看法. 这样可以有的放矢的发表看法.

曹南青说: 第二：海风和迎风飘扬辞职你不应该附和，年轻人处事纵有其它的原因也难免有一时的冲动，你比他们年龄大，他们冲动你不应该冲动，你那样做不异于阻断了他们回来的后路。

愚公回复:  我离开社区的原因你不了解.  我告诉你这样一件事: 在我离开社区后, 杭州的 yezi 给我发短信说: 他早在一个月前就有我要离开社区的感觉. yezi 的感觉是对的.  只不过我打算离开社区的想法比他的感觉还要早. 只是因为海风在社区, 我拖延了一些时间.当海风离开社区的时候, 我就跟着搭车一起走吧, 这根本不需要再犹豫.  告诉你这件事,  是想说明我离开社区并非一时冲动.

那么我为什么要离开社区?  大家看到了, 由于我在社区, 社区长期不得安宁, 因为我总要质疑他人并与他人辩论.  为此, 我长期承受着巨大的压力. 我已经在社区呆了四年, 人们对我的观点已经听得厌烦了,  该是我离开社区的时候了.  我想, 在我离开社区后, 社区会出现平静和安宁. 这不是大家一直非常希望看到的局面吗?  如果我不离开, 社区将永无宁日.   为了大家, 我还是走吧.

我希望你能排除干扰, 尽快的把你的快速根治方法公之于众. 让我们看一看,想一想, 试一试,  是否真的会有效果.

曹南青跟帖:

我也想将文章发表出来。但是，你也看到，我的观点和论坛所有的观点截然不同，这样，在我发表文章的同时，就需要大家参与讨论。不然，我发表的文章大家不理解也是白忙。你看看现在论坛这个样子，没有一点讨论问题的基础，这叫我怎么样发表文章。

我想将讨论的范围缩小在10-----20人的范围内，别人只准看不准发帖，我在论坛向会长发个商量函，你看能不能行得通？如果你认为行得通，我再在论坛发一个邀请书，你也会在内，你就势回来吧！

海风和迎风飘扬你能不能找到，你看看会长目前的处境，海风走人如同割了他的臂膀，连我这个刚来不久的人看了都寒心。我纵然可以在口吃病的理论和方法上将他们的画皮一层层剥下来，可那不管用，网络一家人的指导思想和他们的厚脸皮对他们没有制约，海风他们回来就能够在会长的外围筑起一道墙，我再在旁边协助，情况可能会要好一些。

另外，我的方法不是快速根治方法，它是一个系列的理论和方法，如果不讲理论只讲方法的话，我倒是有一种治表的方法，这种方法专门针对个人量身打造，我前面想和海风他们讲的，就是这种方法。如果我实在没有发表文章的基础，我打算在论坛上当相公，进取的重点将放在白血病论坛。不管发生什么情况，我不会在口吃病论坛退出的。曹南青


愚公跟帖:
曹南青说: 我想将讨论的范围缩小在10-----20人的范围内，别人只准看不准发帖，我在论坛向会长发个商量函，你看能不能行得通？

愚公回复:  我已经离开社区了(意思是指不在社区与他人辩论了). 所以我无意对你的想法发表看法.  不过, 我还是想建议你不要与小楼商量这件事了,  这会给小楼带来很大的麻烦和压力. 你愿意怎么作就怎么作,  不必征求他人的意见.

不错，又一个根治者。

风轻云淡说:
[COLOR="Red"]我们知道，即使是在参加协会活动之前矫治好口吃的这些人，也不是在一两年的矫治过程中就摆脱了口吃的纠缠的，而是经过了10多年甚至几十年的努力。[/COLOR]

而协会自成立至今，才仅仅4年。 现在来判断参加协会活动是否可以矫治口吃还为时尚早。

风轻云淡的这段话出自于主题:[与风轻云淡谈: 是否参加协会活动与根治效果的对比] 第三楼的跟帖.   那个帖子的内容如下:

引用：
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原文由 愚公 发表:
下面,让我们看看这个对比结果:
1.黄逸,自然,风轻云淡都是在参加协会活动之前就根治了口吃.
2.社区中的一些根治者,如:平易, 叶子, 小楼听春雨, 刘旭刚, 陈超, 邢力力,慈悲心, 一苇凌波等人, 这些根治者是在未参加协会活动的情况下根治了口吃(他们来到社区时已经根治了口吃).
3.从社区这几年的情况来看, 我没有发现一例参加协会活动后根治口吃的.
这就是说:现在的一些根治者都是在没有参加协会活动时根治了口吃, 而这几年经常参加协会活动的口吃者极少有根治口吃的.
这样的结论说明了什么问题? 参加协会活动会必然根治口吃吗? 从现实的情况来看, 远不是如此.


--------------------------------------------------------------------------------

1、我想在愚公所列出的，在参加协会活动之前就矫治好口吃的人中，至少有自然和小楼是在参加了协会一段时间以后才确定了矫治好口吃的结果的。至于除了我意外的其他人，我不太了解，是否也如愚公所说，不便妄加评论。

2、愚公通过“有些人是在参加协会活动之前矫治好口吃的；从社区这几年的情况来看, 我没有发现一例参加协会活动后根治口吃的。”来得出结论“参加协会活动会必然根治口吃吗? 从现实的情况来看, 远不是如此.”

[COLOR="red"]我们知道，即使是在参加协会活动之前矫治好口吃的这些人，也不是在一两年的矫治过程中就摆脱了口吃的纠缠的，而是经过了10多年甚至几十年的努力。[/COLOR]

而协会自成立至今，才仅仅4年。  现在来判断参加协会活动是否可以矫治口吃还为时尚早。

3、综上所述愚公不参加协会的活动理由是不成立的

原文由 愚公 发表:
风轻云淡, 自然, 黄逸等人都是社区的根治者.
请你们以自己的亲身经历来谈谈"矫正口吃不是梦"这句话有什么夸大虚假的地方?我想, 只有你们才最有资格认为" 矫正口吃不是梦".

你们到现在也没有回答我,"矫正口吃不是梦"这句话究竟错在什么地方了?

风轻云淡跟帖:
[COLOR="Red"]这么久了，愚公这个问题还没搞清楚啊。
还是给你举个类似的例子吧:

你应该知道福利彩票吧？
每年有十几个中了500万的幸运儿。
所以，我们可以说“中500万不是梦”，因为每个月都有人在实现这个梦，只是几率很小，应该在千万分之一。
而对于大部分买福彩的人来说，他的中奖机率约等于0。

[风轻云淡在主题: 问愚公如何看待“矫正口吃不是梦”　第35楼跟帖][/COLOR]

愚公回复:
[B]根据风轻云淡的跟帖, 我们可以这样理解他所说的意思:

你应该知道矫正口吃吧？
每年有几个根治了口吃的幸运儿。
所以，我们可以说“矫正口吃不是梦”，因为每年都有人在实现这个梦，只是几率很小，应该在千分之几。
而对于大部分口吃者来说，他的根治机率约等于0。[/B]

风轻云淡, 我的理解对吗?