[转贴]: 风轻云淡不断引发论坛讨论的始末-
主题：[公告]-风轻云淡不断引发论坛讨论的始末-
作者: 风轻云淡
本帖转自社区辩论争鸣论坛
原文由 小超 发表:
协会成员之间一定要团结，一起为砸破语言封闭的枷锁而努力！请大家多把时间花在矫正口吃，提高口才上！.....
原文由 明天会更好 发表:
看“风轻云淡....”发的那一块块象豆腐般的评论管理层批评小楼的帖子，满口说着要“为口吃协会的发展，改善现有的管理制度，为口吃社区造福……”一个又一个协会的骨干被你挤走，真实目的如何？
耽误大家一点时间，只是想简单说几句，叙述一下我从加入社区到引发论坛争论的过程。文章中涉及到的吃友（如愚公、曹南青）请不要多心，这篇文章没有任何针对个人的目的，只是表述事实。
1、2005年2月20日我在《北京京华时报》看到关于北京口吃协会的报道后，从网上查询到中国口吃协会，并注册成为会员。我是一个口吃矫治效果比较成功的吃友，参加协会的目的，希望为北京协会做一些力所能及的事情，帮助其他吃友也能走出困境。
2、3月13日，我贴出了《倡议：心理突破的第一步（要求置顶）》
内容是倡议论坛的吃友用自己的照片作自己的头像，并把这作为心理突破的第一步。为了激励大家积极参与，在第一个版本中有一句话可能说得不太到位 “如果你连这都做不到，说明你根本就没有勇气面对口吃。 那你的矫治也就无从谈起了。” （当时也没有认识到：在论坛发帖，文字编排，逻辑方式都必须滴水不漏，否则就会被批驳）。帖子发布后，得到了大部分吃友(包括小楼)的支持。后来愚公跟贴回复：
原文由 愚公发表:
你的照片面目太暗, 等于没有一样. 既然玩真的,你是否能贴上一张清晰的照片?
风轻云淡说：如果你连这都做不到，说明你根本就没有勇气面对口吃。 那你的矫治也就无从谈起了。
愚公回复：这个方法肯定有益. 但并不绝对. 在没有现在的技术能把照片贴上来之前, 不是照样有人矫正好口吃吗? 反之, 贴上自己的照片就能矫正好口吃了? 这有点耸人听闻吧?
3、愚公的话让我觉得挺别扭（当时感觉对方是鸡蛋里挑骨头），所以就特意翻看了愚公的其他帖子，并开始了和愚公“从专题到思维方法”的的辩论。
4、3月下旬（由于原贴已被海风删除，日期记不清楚了），海风发布帖子支持愚公，其帖子中还引用了N个支持愚公的帖子，倾向性很强。第一感觉就是：此论坛欺生。于是我发帖向海风质询，一些吃友跟贴评论。海风一直未作明确回复，却突然删除了我的质询贴。
5、其后看到曹南青的三日根治轮，瞬间控制呼吸大法，甚感疑惑，开始新的讨论。
6、讨论过程中，飘扬作为斑竹立场不能保持中立的立场，先后发表言论对曹先生大加褒奖，并把曹南青写的与矫治理论毫不相关的帖子设置为精华贴，并把帖子位置前置。3月29日飘扬斑竹发布《严禁发表评论个人行为，性格的帖子》，可是没多久，自己就先违规，对自然说出了“给脸不要脸”的不文明用语，随后在谴责声中下课。
7、飘扬下课后，小楼再次给曹南青回帖，说什么“感谢曹南青的爱心”。因为直到今日，曹氏的“三日根治论和瞬间控制呼吸大法”也没有真正和论坛的吃友见面，更无从谈起吃友通过他的理论和帮助走出口吃困境（虽然他公开对海风还有几个社区高级领导伸出过橄榄枝）。所以明确对小楼的“爱心说”提出质询。帖子发了好几天，小楼会长在不断给其他帖子回复的情况下，对这个帖子却置之不理。虽不知会长这么做的真实用意，但至少表示了对发帖者的不尊重。
8、随着事态的发展以及社区领导层的反击声势不断加强，展开了关于社区管理的进一步讨论。对我来讲，把讨论不断扩展，也是形势（社区干部轮番上阵，确实有的干部发言中肯，实事求是，但也不乏煽风点火，造谣中伤，阿谀奉承之人）所迫，实属箭在弦上，不得不发。
看了小超的帖子，我觉得作为社区的一员，确实应该多把时间花在矫正口吃，提高口才上！所以，我也不想在这方面进行更多的争论了。
但是通过这几次讨论，也希望社区领导能够从中有所感悟，在管理口吃社区，尤其是中国口吃协会上，必须做到公平、公正、民主、透明。因为你的一个小小的违反常规、违反制度的言谈举动，就有可能引发一系列的连锁反应。
（就像网络上流行的MV“一个血馒头引发的血案”，起因很小，却愈演愈烈）
对于以后社区的不合理现象，我还是会站出来质询的。也希望社区领导能够培养一点宽阔的胸襟，能够聆听不同的声音。
最后祝广大吃友通过协会的帮助和自身的努力，真正在口吃矫正的道路上取得满意的收获。
风轻云淡-2006-4-20-
愚公回复:
风轻云淡的帖子谈到了我. 我也讲几句.
我和风轻云淡的争论始于"公开亮相"的帖子.风轻云淡3月13日贴出了《倡议：心理突破的第一步（要求置顶）》 内容是倡议论坛的吃友用自己的照片作自己的头像，并把这作为心理突破的第一步。为了激励大家积极参与,他说: “如果你连这都做不到，说明你根本就没有勇气面对口吃。 那你的矫治也就无从谈起了。”
我认为风轻云淡关于不亮相矫治就无从谈起的说法过于极端. 于是我跟了一帖: " 这个方法肯定有益. 但并不绝对. 在没有现在的技术能把照片贴上来之前, 不是照样有人矫正好口吃吗? 反之, 贴上自己的照片就能矫正好口吃了? 这有点耸人听闻吧?"
在风轻云淡看来,"愚公的话让我觉得挺别扭（当时感觉对方是鸡蛋里挑骨头），所以就特意翻看了愚公的其他帖子，并开始了和愚公“从专题到思维方法”的的辩论。"
今天,我们心平气和的时候, 来回顾论战的起因和过程还是有益的. 时至今日, 我依然认为风轻云淡关于不亮相矫治就无从谈起的观点过于极端. 这个道理极其浅显, 我相信我的看法经得起历史的检验. 我就不多解释了.
论战从亮相的意义转到了信佛能否矫正口吃的推理论题. 风轻云淡认为我在信佛能否矫正口吃的观点是错误的, 他说: 无意中看了愚公以前发的一个帖子，
主题“无的说：信佛包括发音法，心理疗法，仪器疗法以及其它疗法”
摘录如下：
愚公说：无的在《信佛可以矫正口吃思辩》一帖中这样说过，信佛可以矫正口吃。
由此可以推出，不信佛就不能矫治口吃.......
真是无知之至！！！！！！！
不知你的自考文凭怎么混来的？
......很多原本正确的推论在经过双重否定之后，就变成错误的了，但绝对不能由此反推原来的推论也是错误的。
这么浅显的道理都不懂，简直太可笑了。
现在大家和你(愚公)讨论的目的，主要是想指出多年来你在认识问题、分析问题、判断问题的思维方式上产生的误区。
俗话说得好，“治病救人绝对不能头痛医头，脚痛医脚”
即使我们把某一个问题由浅入深、由表及里地给你讲清楚了，
当你再遇到别的问题时，依旧会犯同样的思维方式错误。
所以，近期大家和你探讨的主体是你思维方法的错误性，
什么“信佛可以矫治口吃“的错误和你这种错误和比起来，
就如同小巫见大巫了..................
[参看辩论争鸣论坛主题:驳风轻云淡: 不辩观点辩思维(方式)]
经过一番辩论, 风轻云淡没有从逻辑上驳倒我的推理, 也没有正面回答他对信佛能否矫正口吃的看法. 我认为: 关于信佛能否矫正口吃的辩论, 重点在于论题的本身,即信佛能否矫正口吃? 对这个论题的推理则是次要的. 而风轻云淡则认为:"近期大家和你探讨的主体是你思维方法的错误性，
什么“信佛可以矫治口吃“的错误和你这种错误和比起来， 就如同小巫见大巫了........."
我现在依然认为, 对绝大多数口吃者来说, 通过信佛矫正口吃是不可能的. 至于信佛矫正口吃的推理也是没有错误的. 社区中很多人学过逻辑学, 这不是我可以随意忽悠大家的.
客观的说, 在亮相意义和信佛推理上, 风轻云淡都没有驳倒我. 这总是事实吧? 我觉得风轻云淡对我的观点有权质疑, 但是这种质疑显然不是深思熟虑的.
我是持口吃难治论观点的. 而风轻云淡恰好是一位根治口吃者. 因此,我们的观点冲突就难以避免了!
从亮相意义和信佛推理的辩论中, 还隐含着下面问题的交锋:
1.风轻云淡是否认同国际口吃矫正界的看法(也就是难治论?)
风轻云淡可能认为自己根治了口吃,所以矫正口吃不难. 但是,你看看社区或中国有多少人根治了口吃? 根治率是多少? 你以你所在的北京协会为试点, 了解一下有多少人根治了口吃? [北京协会根治者在各地协会中人数最多, 可以直接点出的就有邢力力, 自然, 陈超, 刘旭刚(日进一丁),风轻云淡. 而在各地协会中,根治口吃者基本上是独一无二的情况].
2.风轻云淡相信信佛能矫正口吃吗 (一般而言) ?
他没有正面回答这个问题.
最后,我想谈一下对风轻云淡的印象. 风轻云淡初来论坛, 有着很高的积极性和热情. 这是非常难能可贵的. 因为他是年青人, 就会有年青人特有的特点: 一些发言缺乏深思熟虑. 以这次与我的辩论为例, 由于他事先对我了解不多, 他的质疑基本是无果而终. 如果他事先多作一些了解, 可能会有另一种想法. 我和他争论的起因最初是他觉得:"愚公的话让我觉得挺别扭（当时感觉对方是鸡蛋里挑骨头），" 俺的实话不大中听, (不是说忠言逆耳吗?) 风轻云淡初来论坛还不适应. 带着情绪的辩论结果会是怎样可想而知了.
在我离开社区之前, 风轻云淡在两面作战: 一面对付愚公, 一面对付易治根治论者. 这成为社区中的一道独特的风景. 风轻云淡的这种表现, 说明他思想的不成熟.
中国口吃社区并不单纯, 这是一个各种利益的集合体, 社区中的人物形形色色, 包罗万象. 在这样的论坛中怎样发言? 代表哪一方的观点或利益? 很值得认真思考, 三思而后行. 如果不了解其中的情况, 随意猛冲猛打, 很可能到头来里外不是人. 风轻云淡前一段时期的表现就没有得到社区多数人的认同, 我想他心里应当有数. 我现在看到, 他的想法和行为已经有所转变. 社区虽是虚拟的, 但也是一个现实的小社会. 怎样在这个小社会中有所作为, 风轻云淡还要好好想想.
需要说明的是, 我离开社区与风轻云淡无关. 因为我不认为他驳倒了我的观点. 我早有退出社区的想法, 只是搭上了海风离去的便车而已. 我对在社区无休止的辩论已感到厌烦了, 我应当换一种生活的方法.
