主题：众人齐呼唤:还我清平社区!

作者: 浔阳楼主
本帖转自社区口吃研究论坛

古语说:一年之计在于春。的确，春天是美好的,春光是明媚的，我们应该珍惜并把握春天。可在今年，我们的社区却是一个多事之春。硝烟不止，纷争不断，这种不安宁一直延续到夏天。其间，海风挂冠而走，愚公拂袖而去，一张张熟悉的面孔正离我们渐行渐远，给我们留下了永恒的伤痛，也引起了我们深刻的思索。

　　风清云淡和自然是这一系列事端的始作俑者，这二人仿佛是“正义之神”的化身，今春以来对社区管理层百般挑衅、挑剔和指责。时而要小楼增加协会管理透明度，时而要三漠交出学术研究部主任的职务，时而要指派海风去曹南青那矫正口吃。如此猖獗，实是无理之极！

　　曹南青的出现，更是震动吃坛。其声称采用瞬间直接的控制和消除口吃情绪，三天根治口吃，但他说不把这套理论公布出来，理由是怕中国口吃协会倒闭。这等疯言疯语真是令人啼笑皆非。稍微具备点口吃常识的人都知道，口吃的形成是一个长时间的积累，不管你的口吃轻到何等程度，只要你有了心理障碍，那就不可能瞬间消除口吃情绪，不可能三日根治口吃。口吃矫正工作必须求真务实，空洞虚泛的理论只会忽悠大众，误导舆论。科学是要能经得住实践检验的，不可能心有多大胆，地就有多大产的。可是包括管理层在内的一部分人对曹推存有加，甚至拿其与哥白尼相比，这就不得不令人遗憾。

　　风清云淡自进论坛以来没少出风头，堪称“风云人物”。你对海风、小楼、迎风飘扬等管理人员没少挑衅，直接导致了海风的出走，迎风飘扬的辞职。近日又对绿华树表示了质疑，说其管理论坛失职。导致争鸣论坛混乱的一个是曹南青，另一个是你。说他没惩罚曹南青吧，因他的上司大多分是支持曹的，所以他无法下手；说他没惩罚你吧，确实是他的严重失职。不过他的失职由你这个搅乱的人指出，实在有点滑稽。

　　不过近两天你的态度收敛了很多，希望你能反省自己，多向这些人看齐：瘦虫而鲸、 saladin、小超、drew、沉默是金、绿华树等，看他们是怎样独挡一方的？是怎样组织协会活动的？是怎样为广大吃友奉献的？

　　还有极个别注册多个ID来火上浇油、搅乱局势的，在这里就不点名了，希望能够悔改既然表现得“凛然正气”，希望行事还是光明磊落点。

　　其实，社区和协会组织者都是非常不容易的，花时间精力做好事，既没报酬也没荣誉，大家都应理解他们，尊重他们。就拿小楼来说，这么多年始终如一日地扑在口吃社区上，这份真诚、这份执著难道不令人感动吗？这既是他的优点，也是他的弱点，以至于被人千刀万剐“小楼肉”，他也默不作声，多么“懦弱”的一个人啊！

　　兄弟姐妹们，我想问大家：大至整个社会，小至口吃社区，广至这个时代，狭至此时此刻，我们的价值取向应该是怎么样的？我们应该歌颂什么、鞭挞什么？难道我们应该歌颂邪恶、鞭挞正义吗？难道我们应该歌颂自私、鞭挞爱心吗？难道我们应该歌颂本.拉登和田五清，而去鞭挞雷锋、焦裕禄、小楼、黄逸、骄阳、三漠......等等人吗？

　　亲爱的兄弟姐妹们，我们来这个论坛的目的相当明确，要么是为了矫治口吃而来，要么是为了奉献爱心而来。大家都是善良的人，都同病相怜，我们之中的大多数从未谋面，所以我们没有必要勾心斗角，没有必要互相攻击，本是同根生，何煎何太急啊？兄弟姐妹们，心浮气燥可是矫正口吃的大忌啊，我们需要宁静温馨的家园！那些麻烦制造者们，请适可而止吧，请还大家一个清平的社区！！

　　看到昔日温馨的家园混乱至斯，委实痛心！委实激动！

　　各位管理员、版主，对于搅乱人员绝对不要手软！其实若要真正的管理好社区绝不是难事，按以下几点做就行了。

　　招摇撞骗者，请走！     　  想矫治口吃者，留下！

　　无聊混帐者，请走！          欲奉献爱尽者，留下！

　　庸碌无为的管理者，下！   　励精图治的管理者，上！

［此帖子已被 浔阳楼主 在 2006-06-08 17:04:09 编辑过］  

曹南青跟帖:
好！浔阳楼主这个帖子，应该是他的真实思想。

　　我看了浔阳楼主在我的文章中的一些跟帖，一值对他的观点不可理解。说他理直气壮吧，他对我的批评从没有在我的主题观点上进行过批评，而是在旁敲则击，将我正在论证的问题和将要论证的问题混在一起；说他不理直气壮吧，他又不分青红皂白的一口咬定我是个骗子，让我受了他的话还作不得声。

　　浔阳楼主这个帖子，关于我的问题只有一个重要的地方，这就是他不相信我的矫治方法一但面世会给协会带来影响，关于这一点，我现在不作声辩。我将要以一篇文章回复口吃咨询师的提问，到时候，浔阳楼主和大家看了我的文章再谈谈认识吧！

　　我希望协会提供一个健康的辩论环境。如果辩论到了人身攻击的地步，还能够辩论什么？协会的指导思想，如果真的是立足在解决口吃病问题这个基础之上的，那么，接下来的，大家就看我的吧！曹南青

浔阳楼主跟帖:
沧海一舟的回帖已删。

　　发此帖是与小楼商量过的，目的就是想息纷争，消歧见，结束混乱的局面，开创和谐的未来。

　　虽没规定一个人不可注册多个ID，也没规定不可多个ID发帖，但用多个身份同一个人辩论甚至是攻击，肯定是不允许的，其道理你应该明白。

　　在这个社区，我有几个最知心的朋友，小楼和海风都是。我的想法和小楼是相通的，我是不是真正让小楼下课，小楼是明白的。

　　一个敢于批评与自我批评的管理层，才是真正为广大会员谋利益的管理层。每个管理人员都有权利和义务指出存在的纰漏和缪误。

　　我不怀疑风清云淡的人品，比如我非常欣赏他在与曹南青的辩论时的鲜明立场，但他的几个月来的大多作法显然是浮燥、草率和不负责任的。功则彰之，过则罚之，这个规则必须遵守。

　　至于曹南青，用一药店的一幅对联来回答你是最好的：但愿世间人无病，何愁架上药生尘。你完全可以把你那根治大法抖露出来，不要怕中国口吃协会会倒闭。  

沉默是金跟帖:
　看到了真实的浔阳,这才是那个曾经豪气干云的楼主.不评价你话的对错,单凭这份勇气,我就(伸出大指拇指) .
　　很多时候,踏踏实实为协会做事比什么都重要.绿华树虽然在社区相当低调,但他主持并赞助的顶呱呱让人侧目并生敬意.
　　也明白了浔阳的意思.以前的误解,罢了.

afcasc 跟帖: [第五楼].   注册时间: 2006年6月8日.

无聊混帐者，请走！--------从很多贴子看，楼主就是那种无聊混帐者。楼主仍然结巴不堪，不是花大力气提高口头表达能力，而是整天舞文弄墨，以攻击他人，表现自己为能事。来抬高自己。风轻的确说过很多管理员的缺点，这让很多人包括你不爽。连一个有血性的人都容不下，你还有资格骂其他人无聊混帐等。当然他让你的网上成就感破灭。如果一个人在现实在有很多成就感，那会再意呢。

本拉登，仁者见仁，智者见智，有很大问题，但有值得肯定的地方。美国霸权主义称霸全球压榨包括中国在内的世界人民不容跳梁小丑颠倒黑白，拉登的手法值得商讨，但他反对美国霸权主义称霸全球压榨包括中国在内的世界人民不容跳梁小丑颠倒黑白。如果美国想不发生9。11，希望自己反思不再作恶称霸全球压榨包括中国在内的世界人民。同样要想论坛安宁希望少数的无聊混如楼主者流不攻击他人。你实在是无聊混帐。当然自我感觉良好，与很多无聊无知的论坛权贵样，老虎屁股摸不得。让你暴如雷。大家有天平，你人品，能力能否比得上你攻击谩骂的人本拉登，都清楚。你比你攻击的人无聊混帐，说到痛处不爽，尽可删贴。你尽可以今天吹捧某人，别人见风使舵咒骂某人，你也可以象无聊的很多混帐一样，现实中的有很多失落感，来网上寻找成就感。了不得


你比你攻击的人无聊混帐，说到痛处不爽，尽可删贴。好象没有必要回复你以后的贴。唯一不安的是楼主在现实中好象没有成就感，我的贴让你网上的成就感安慰梦破灭。有点残酷。什么权威，什么专家。老夫见多了。
你比你攻击的人无聊混帐，说到痛处你不爽，尽可删贴。SEE　YOU　AGAIN。

沧海一舟跟帖:
我对任何人没有成见,但管理员的帖子,希望不要用别人的人格来评论,我确实攻击过别人,但被攻击之人不是发布虚假信息,就是借协会之名打广告的,所以你所谓的"不光明磊落"请斟酌后再使用.  谢谢

［此帖子已被 沧海一舟 在 2006-06-08 18:32:13 编辑过］

麦小七跟帖:
5楼的，有种用主ID发啊，上什么马甲
竟然说恐怖主义是仁者见仁，智者见智，为你感到悲哀     另外，请着手提高文字表达水平

小超跟帖:
情真意切，感人肺腑！
我也希望社区多一片宁静。希望大家把主要精力花在矫正口吃，提高说话水平上。

浔阳楼主跟帖:
五楼的是武汉的,如果猜得不错,你应该就是田五清吧。

　　仅9.11事件，就造成数千人生灵涂炭，你还那么崇拜本.拉登？这种心理可要不得。口吃可以矫治，但心理不健康甚至变态危害就大了，因为这样的人会危害他人，危害社会。

沧海一舟，我没有点名道姓说是你，或许还有他人，只要你自认为光明磊落不就得了？

豫章帝子跟帖:
楼主的帖子，情真意切，傻子都看得出楼主是为了口吃社区着想！

　　好久没上口吃社区了，没想到又发生了争吵的事，前有平易事件，今又冒出来个什么曹，我就不明白了，为什么我们总是为了一些无关痛痒的事情来讨论，来争论，最后弄的社区乌烟瘴气，口吃社区是为全国口吃人讨论口吃矫正方法，分享克服口吃经验的地方．大家又有谁认真的考虑过口吃的成因，口吃是发展，怎样减少口吃危害．．．．．．等问题呢？难道我们还等着那些根本不懂是什么是口吃的＂正常人＂去帮我们研究口吃，从而发现治疗口吃的方法？
　　
　　你们知道为什么到如今２１世纪的今天人类还搞不明白口吃成因吗，为什么中国还有１３００万人还受着口吃的折磨吗？口吃社区学术讨论还没深入下去，我们口吃社区就内讧了！想想我们还怎样去对付＂口吃恶魔＂啊？小楼应该考虑考虑学术方面怎样提高吧！

　　还有一点我不明白，为什么还有某一些人成天都把心思放在口吃争论的问题上，你不觉得可笑吗？２００６年世界杯马上要开始了，我还是奉劝这些人好好去看看世界杯吧，四年一次很难得的，尤其是没有中国队的世界杯更精彩！  

沧海一舟跟帖:
浔阳楼主    哈哈,不说了,说的多好象显得我斤斤计较,破坏和平了.
但对你的改革之言和举措还是拥护的.论坛有称职的管理人员管理,恐怕我想吵也吵不起来了.

风轻云淡跟帖:
1、浔阳说“你对海风、小楼、迎风飘扬等管理人员没少挑衅，直接导致了海风的出走”
只问一句，其他不谈：”海风出走，与我何干？”海风既然在西安，他的事情他自己应该出来澄清。

2、浔阳说“说他没惩罚曹南青吧，因他的上司大多分是支持曹的，所以他无法下手”
说绿化树的上司大多支持曹的，这大多数都指哪些？请拿出证据。你也是管理员，副会长，你是不是绿化树的上司之一呢？
如果你所说的是事实，那么更说明绿化树不过是个趋附权势，言听计从的人，无法成为一个有主见的、称职的版主。论坛的混乱他应该承担责任。

主题：求证浔阳《众人齐呼唤:还我清平社区!》中的不实之处

作者: 风轻云淡
本帖转自社区站务专区

求证浔阳《众人齐呼唤:还我清平社区!》中的不实之处，

1、 浔阳说：“愚公拂袖而去”
愚公曾对自己暂时离开社区，专门发帖，详述原因。而且近期先后在论坛跟帖。
请问，“拂袖而去”一说从何而来？

2、浔阳说：“风清云淡是这一系列事端的始作俑者，仿佛是“正义之神”的化身，今春以来对社区管理层百般挑衅、挑剔和指责。”
正义之神不敢妄称。但正义之心却是强过某些沽名钓誉之人。我的正义来自于不求私利，不像有些人，言语冠冕堂皇，内心却以小集团的利益为中心。我所质疑的问题都是有根有据的，并在我的帖子中详细阐明，不像有的人捕风捉影。

3、浔阳说：“时而要三漠交出学术研究部主任的职务，时而要指派海风去曹南青那矫正口吃。时而要小楼增加协会管理透明度，如此猖獗，实是”
这两点对我来说，是莫须有…….请拿出与我有关的证据。
猖獗、无理之极二词用得不好。有事论事，无需大放厥词，进行人身攻击。

4、浔阳说：“可是包括管理层在内的一部分人对曹推存有加，甚至拿其与哥白尼相比，这就不得不令人遗憾。”
曹南青现身论坛数月有余，既然浔阳你明察秋毫，那个时候为何不见你如现在一般振臂高呼的豪迈声势呢？相反，你却在那多事之秋，宣称自己因琐事烦忙，公开宣布退出社区，不再担任管理员。请问你对社区的感情何在？

5、浔阳说“风清云淡对海风、小楼、迎风飘扬等管理人员没少挑衅，直接导致了海风的出走，迎风飘扬的辞职。”
关于迎风飘扬的辞职，我在相关的帖子中叙述的意境很详细了，不再重复。根本原因是迎风飘扬违反了自己制定的制度，无法自圆其说。
关于海风的出走，与我何干？海风客居西安，希望他自己出来澄清这个事实。免得有些人以此无事生非。

6、浔阳说“近日又对绿华树表示了质疑，说其管理论坛失职。说他没惩罚曹南青吧，因他的上司大多分是支持曹的，所以他无法下手。”
你说绿化树的上司大多支持曹的，请问这大多数都指哪些？既然你如此慷慨陈词，到这个地方又变得遮遮掩掩？是没有证据，还是因为你所说的大多数上司都是你的朋友，甚至包括你自己呢。看来在你的心中，私情大于公正。
如果你所说的“绿花树为压力所迫无法下手”是事实，那么更说明绿化树不过是个趋炎附势，言听计从的平庸之人，根本不具备成为一个有主见的、称职的版主的素质。打个比方，我们国家的总设计长李金华就好像我们国家财政制度实施的管理员，如果他也如绿化树那般如此的趋炎附势，我们国家的廉政建设的前景可想而知。

7、浔阳说“不过他的失职由你这个搅乱的人指出，实在有点滑稽。”
　 我是否是捣乱的人，这不是由你浔阳一个人就能够定论的。因为你自身的评判能力我还不能认同。对于我，前几天的投票帖应该说明了一定问题。公道自在人心。这里你承认绿化树失职应该是个进步。但绿化树的失职由我提出来，并不滑稽。反倒是没被你这等眼光锐利之人看出来，才是真正的滑稽。是因为你念及都是社区的高级同僚，还是因为顶呱呱的团队同志之情？？无论是哪一条，都称得上循私二字。

8、浔阳说“多向这些人看齐：瘦虫而鲸、 saladin、小超、drew、沉默是金、绿华树等，看他们是怎样独挡一方的？”
刚才你还说绿化树在曹南清这个重大问题上失职，这个时候又说他独挡一面。浔阳，你说话有没有准谱？就像你前段时间宣称自己事情太多，要离开社区，辞去协会相关职务，甚至前天当别人质问你作为管理员怎么不作为的时候，你还宣称自己早已不是管理员，这两天却又突然冒出来充当拯救者。
一个人为什么对自己的公开说过的话都不能负责呢？这是言行一致的表现吗。当然从社区出发，我还是欢迎你回来重新参加社区管理。

9、浔阳说“其实，社区和协会组织者都是非常不容易的，花时间精力做好事，既没报酬也没荣誉，大家都应理解他们，尊重他们。”
现在我们国家在评价领导干部业绩的时候，经常听到一句话“苦劳不等于功劳”。如果你的方向是错误的，你越卖力，给人民带来的损失越大。何况社区中有的管理员连这点苦劳都没有呢。只要你做的符合广大吃友的利益，大家自然会给予相应的理解和尊重，无须乞求。

10、浔阳说“就拿小楼来说，这么多年始终如一日地扑在口吃社区上，这份真诚、这份执著难道不令人感动吗？”
小楼在社区的贡献不是别人可以比拟的。小楼的真诚、执著，不代表其他人也如他一样无私无欲。昨天要求下楼下野的不就是你浔阳吗？？？
昨天一套，今天一套。你是在愚弄小楼，还是在愚弄看帖的吃友。希望你要有尊重他人之心。尊重别人才是对自己的最好的尊重。

11、浔阳说“难道我们应该歌颂自私、鞭挞爱心吗？难道我们应该歌颂本.拉登和田五清，而去鞭挞雷锋、焦裕禄、小楼、黄逸、骄阳、三漠......等等人吗？”
　　人正不怕影子歪。请问社区中有谁去无端指责黄逸、骄阳、三漠了？说话请实事求是，不要危言耸听。

12、历史表明，太平盛世不是乞求来的，也不是铁腕打压出来的，要靠贤明的人治理出来的。
大家都希望社区和谐、进步、这需要高素质的管理人员踏踏实实的做事，而不是捕风捉影的叫嚣.

heychris跟帖:
1.荀阳楼主之前还推荐风轻担任会长。为何现在又发出完全相反的言论？
2.突然改变立场还可以理解是为了顾全大局，但是为什么这么粗暴这么任意的给风轻定性为‘捣乱者’，雨一茶发的那个公投帖子不是已经证明了大多数朋友支持风轻吗？我想那个贴还在的话，支持与不支持的悬殊还会扩大。为什么可以当着论坛所有会员的面这样睁着眼说瞎话？有点怀疑楼主的id是不是多人在使用？要么就人格分裂了 ？
3.这个论坛难道就是几个管理员级别的在决定一切，而且不惜一会黑一会白？
4.主题不是众人齐呼唤吗？这个众是大众还是小众呢？为什么把公投取消，为什么把竞聘关闭？难道为了小众可以不顾大众的呼唤吗？

［此帖子已被 heychris 在 2006-06-09 00:36:48 编辑过］

自然跟帖:

我已经对无虚有的指责很少回帖了。社区如何管理最好？我想也不是一两个帖子就能讨论清楚的，还需要大家发挥聪明智慧，群策群力。今天看了旬阳楼主的帖子，然后再翻翻旬阳5。8号的帖子。两篇帖子联系起来看，可以得出结论旬阳是个爱抱怨，爱搬弄是非，无管理思想的管理员。

一、爱抱怨的表现：

1. 头衔事件后，说“把那些“官衔”显示在用户名下面实在太耀眼了，这恐怕在千千万万的网络论坛上是绝无仅有的了。”作为协会健全组织机构，理所当然，出了问题后只知道抱怨，千千万万的网络论坛只有一个有影响的口吃论坛，社区和协会一体化，就的要有代表性的组织机构。难道协会以后就永远这样松散下去？

2. 会刊事件后，说当事人，机关用尽，竹蓝打水一场空。协会办会刊，是为了积攒吃友矫正的好的经验。怎么能说无非是想提高会员注册量及人气呢？
上述话出于一般会员的口可以理解，出于管理员之口就不应该，出了问题后不是积极主动去弥补解释，而是拆台。

二爱搬弄是非表现：
旬阳楼主：1.协会是大家的，不是少数几个人的,不能由少数几个人来操劳。
　2.风清云淡和自然是这一系列事端的始作俑者，这二人仿佛是“正义之神”的化身，今春以来对社区管理层百般挑衅、挑剔和指责。时而要小楼增加协会管理透明度，时而要三漠交出学术研究部主任的职务，时而要指派海风去曹南青那矫正口吃。如此猖獗，实是无理之极！
协会的管理就应该鼓励有能力有思想的会员参与和奉献提高管理的透明度，让海风代表会员去检验曹的方法。这怎么到你这就是对社区管理层百般挑衅，猖獗，实是无理之极了。如此搬弄是非的背后动机是什么呢？对社区的管理你又出了什么金点子,卖了什么力了?
作为管理员，不把主要经历用在矫正自己口吃，提高管理理论水平上而在这里搬弄是非。说你不称职不为过吧？

三、无管理思想的表现：

　　招摇撞骗者，请走！
　　想矫治口吃者，留下
　　无聊混帐者，请走！
　　欲奉献爱尽者，留下！
　　庸碌无为的管理者，下！
　　励精图治的管理者，上！
请走，下－大棒，留下，上－胡萝卜，胡萝卜加大棒的管理证明了在社区是行不通的，是简单粗暴的落后管理理念。
也许这么说你，你不服气。希望你用事实说话，我时间有限不做无谓的辩论。

［此帖子已被 自然 在 2006-06-08 23:31:11 编辑过］

风轻云淡说: 愚公曾对自己暂时离开社区，专门发帖，详述原因。而且近期先后在论坛跟帖。
请问，“拂袖而去”一说从何而来？

愚公回复:  我是离开社区,而不是暂时离开社区. 所谓的"离开"也不可能是绝对的离开. 毕竟我和社区有着千丝万缕的联系.   所谓的离开社区也只是相对过去几年在社区的长期车轮大战式辩论而言.  我的本意是今后不再参与社区的辩论.

近期我在社区跟帖, 也是事出有因:

1.在社区的求助交友专栏里,有人发帖说清风浪子是愚公.   为了澄清事实, 我写了一个跟帖.

2.黄逸在口吃研究论坛转贴了姚鑫山的帖子.   我跟了这样两句话:

1.能否把姚鑫山,任志强的发言稿转贴出来?

2.朱迪.卡斯特教授回答了与会者的什么提问?

我离开社区两个多月了, 基本上没有再参与社区的辩论. 这就达到了我离开社区的初衷.

我不可能绝对作到离开社区,  因为像这类澄清/要求的帖子还是得发的.  这类的帖子不会引发什么争议.  也不会破坏社区的和谐,   从这样的角度看,  我还是作到了(相对)离开社区. 今后我也不想再卷入社区中的辩论.   这种马拉松式的车轮大战式的辩论, 我真有点吃不消啊

saladin说: 想他(愚公)了，可以到 http://www.okoci.org/bbs/ 看看，老爷子在那边过得好逍遥啊。

是的, 这里真是人间仙境, 洞天福地啊!  这里没有那么激烈的讨论,  只是写一些评论,  感到既轻松又逍遥啊.   这还得感谢童镭给我提供的这样一个良好的环境.