主题：读绿华树文章有感

作者: 自然
本帖转自社区辩论争鸣论坛

我首先要感谢认真做事，低调做人的看惯世事风云，遍历人世沧桑的公司高层绿华树，因为你让我有了写点东西的欲望。记得当初平易事件时，我作为社区纪检主任，数次打电话到西安顶呱呱了解真实情况，很遗憾没能听到绿华树的声音。后来社区的决定，现在看来对平易是不太公平。（我当时看到大家赞同顶呱呱，也没多想就盲目的跟风了）

最近社区陷入纷争之中，归根到底是名与利的锋争。

[SIZE="5"]记得当时寓公讲社区是名利场时，我还不能认同。现在看来还是比较贴切。[/SIZE]

由于我加入社区比较早，对社区的人和事了解较多一些，下面我就把这些人与事联系起来，有联系不对的，或说的不精确的地方，请当事人指出，自然一定有则改之。

先说说利：众所周知社区是人气最旺的一个口吃者汇聚的地方，因而在众多口吃矫正机构的心目中，这里就是个大市场，记得当时刚开始在北京作口吃矫正的林教授女儿千千给我打电话说共同开发口吃矫正市场，我一听这话就及其反感，在没有行之有效的矫正方法作基础，开发口吃矫正市场不就跟行骗差不多吗？不过自然我还是看走眼了，林教授现在做的挺好，谁又能说在利这一点上，她们没有成功呢。自然我佩服这一对口吃矫正市场上的母女搭档。

再说说读过MBA的大嘴，市场意识更敏锐，给我打电话邀我做speacheasy的北京代理，占领口吃矫正的高端市场，口吃者人群里还是有这么几个有钱的。三四年过去了，大嘴可能意识到speacheasy矫正口吃的局限性，去美国读言语病理学了，但愿大嘴能找到口吃的真正病因。现在speacheasy又开始开发中端市场了，如果吃友口吃不是很重的话建议还是捂好自己的口袋。说到speacheasy和大嘴，就不得不说说愚公了，愚公一直很热心的为社区捐款和给广大吃友送书，很值得我借鉴。

[SIZE="5"]愚公从开始的热心和认真到后来的凡是宣传口吃能根治的或者难治的就死缠烂打，叫真，争辩[/SIZE]，

对于口吃矫正经验到目前为止，只有一篇帖子，以言语矫正为主，心理为辅。

[SIZE="5"]愚公的口吃不可矫正论，有意无意为speacheasy做好了理论的铺垫，反正现在国际国内权威说了，口吃不可以矫正好，[/SIZE]

买个speacheasy试试，死马当活马医。

[SIZE="5"]就凭这点speacheasy就应当给愚公开工资，每年请愚公来个公费旅游。愚公如果没拿，那真是比窦蛾还冤。[/SIZE]

大嘴是speacheasy的第一个用户，现在讲话还不能做到如社区speacheasy广告宣传的简化自然轻松流畅，还没有实现矫正口吃的梦，这样的高级电子技术如果要能校正好口吃才奇怪呢，过多的话我也不想主动多说，我只想对大嘴说：市场经济的良性运转，就靠两个东西：法律与信用。所谓信用，本质上就是按时付费、按时交货、按质服务的承诺。而且，市场经济里面，往往是承诺在先，只有承诺不能兑现时，法律才会介入。即使在法律最严密的美国，人们也不会和一个信用不好的人打交道。可见，信用，是比法律更加重要的东西。还想对没时间深入研究口吃的广大吃友说以我最近两个月对speacheasy进一步深入研究和个人人格担保，大家别去试这玩意了，弊大于利。花钱事小，耽误口吃矫正是大。

在说说为什么海风走了？记得海风当时还在51414的时候就给我发了很多邮件，当时由于自己对口吃矫正和研究有一个规划，海风提的很多问题我也想过，只是与自己的计划有冲突，所以没有积极响应，在海风辞职后，记得与小楼的一次通话中，小楼声音哽咽的说起海风的现状我也是心头一阵颤抖。我是明确反对海风的胡萝卜加大棒的简单粗暴的管理理念，这样的理念在低技术含量的工厂可能会很有效，从促进口吃研究和口吃者自我矫正的角度出发有百害而无一利。尽管如此，我还是认为海风的管理热情和做事认真负责的态度是其他人无法达到的境界。我相信海风与口吃的缘分不会因为这一次的挫折就风淡云轻。

　　　还有浔阳，为何一度心灰意冷？我想最大的原因是没有矫正好口吃，三十而立，事业和从谈起，其实浔阳应该象绿华树学习，人家不是照样家庭，公司高层的。。。老实说，刚开始接触浔阳，感觉还是不错的，记得有一次深夜通过qq聊发音法的问题，当时我们做了约定，我说他听并记录，第二天将我说的内容发个帖子。后来不知什么原因我一直没有见到那个约定的帖子。搞得我到现在只要一想起要对发音发写点什么就想起了浔阳的失约。从别的论坛看到一句话与浔阳共勉 如果一个人被人认为不熟练，那么通过练习，生疏可以变得熟练；但如果一个人被人认为不诚实，缺乏信用，那就很难再次获得机会。
　
　最后跟绿华树谈谈秩序和纪律。对于一个市场中生存的公司职员而言，公司的秩序和纪律就是职员的行动指南，如果哪一个职员挑衅公司的纪律和秩序，那就会面临砸自己饭碗，饿肚子的危险，不过对于那些有能力的员工，可以当众扇老板的大罪嘴巴子，出口恶气，此处不留爷自有留爷处。自然在公司高管面前谈管理有点班门弄斧，说的不对的地方请指教。社区现有的制度说到底是为了口吃研究和口吃矫正服务，在这里说到底就是让广大口吃者满意，如何让广大口吃者满意？一就是要让大家喜欢这里有家一般的感觉，二就是能解决口吃问题。社区第一点做的很好，所以才有这么好的人气。如果采用简单粗暴的管理风格，社区的人气怎么可能提高？

肖伯纳说过：“有理性的人让自己去适应世界，而没有理性的人，让世界来适应自己。所有进步发展靠的就是这帮没理性的人。”（The reasonable man adapts himself to the world. The unreasonable man adapts the world to himself. All progress depends on the unreasonable man。）

　现有的口吃理论和研究思路还不能够很好的解决口吃问题，在口吃研究探索的道路上，我愿做一个没理性的人。

所有想成功矫正口吃的朋友，你也做一个没理性的探索者吧 ，因为这是口吃矫正唯一成功之路，看到这篇文章的朋友我希望你能成为我的同路人，让我们携起手来为后来者开辟一条成功口吃矫正之路。
最后我还要祝愿绿华树早日圆梦！！

［此帖子已被 自然 在 2006-06-12 16:18:28 编辑过］

［此帖子已被 自然 在 2006-06-12 17:23:40 编辑过］


愚公跟帖:
自然的帖子涉及到我, 我想是有必要讲几句的.

自然说: 记得当时愚公讲社区是名利场时，我还不能认同。现在看来还是比较贴切。

愚公回复:  我在哪个帖子中讲过这句话或是与此相似的意思?   请说明出处.   请不要对大家说这是莫须有,  或者我不记得了.   我认为,自然的捏造对我构成了诽谤和中伤.  我保留进一步提出要求的权利.  我也请各位朋友们帮助自然回忆一下, 你们中的哪一位在论坛上看过自然转述愚公的话?  一定要有真凭实据啊.

自然说: 愚公从开始的热心和认真到后来的凡是宣传口吃能根治的或者难治的就死缠烂打

愚公回复:  我对难治论死缠烂打吗?  我就是持难治论的.  我打我自己吗?    打根治论有错吗? 自然你不是也同意何帝凡的口吃难治愈的看法吗?  你需要我给你找出证据吗?

自然说: 愚公的口吃不可矫正论，有意无意为speacheasy做好了理论的铺垫，反正现在国际国内权威说了，口吃不可以矫正好，

愚公回复:   我的观点是口吃不可矫正好吗?  国际口吃矫正界和301医院专家的观点是口吃不可以矫正好吗?   

你能在搞清楚我, 以及国际口吃矫正界和301医院专家是什么观点再发言好吗?   你到口吃基金会论坛可以找到这些资料.

自然说: 就凭这点speacheasy就应当给愚公开工资，每年请愚公来个公费旅游。愚公如果没拿，那真是比窦蛾还冤。

愚公回复:  这样"如果"的事情能拿到论坛上公开讲吗?  你知道这会产生什么后果吗?  前几个月你就说过类似的话,  在我的追问下, 你说这是开玩笑(还是说考验我?)   这一次还是开玩笑吗? 还是要再考验我吗?  你一再如此这样开玩笑,  我真的怀疑你有嫁祸与我的想法.

顺便想问一下你, 你参加了这次北京口吃界与朱迪.卡斯特的交流会吗?  你没有在会上提问国际口吃界的观点有什么根据吗?

童镭, 我的这个帖子发重了, 怎么也没办法删除,  造成了多次点击,   我可不是故意制造点击率啊.

你给删掉一个吧, 并且把点击数恢复为0.    多谢了!

童镭, 这个帖子有我的跟帖, 不能删除.   那个没有跟帖的可以删除.

自然说: ，愚公一直很热心的为社区捐款和给广大吃友送书，很值得我借鉴。

愚公回复:

捐款很容易做到, 数量不限, 只是你愿意不愿意捐的问题.　

我知道你没有书可送. 但你可以写书. 你不是答应给我们写书吗(系列文章)?

心动不如行动!　请立刻行动!　 迟迟不动就是拿嘴忽悠我们!　以自然的人品,哪里会用嘴忽悠我们呢?　只是不知道自然还要让我们等多久?

沉默是金说: 　自然的口吃矫正的非常成功.提个建议:一公布你的心得,造福吃友;二办个口吃矫正班,我会考虑参加.二者选一吧,不然你矫正口吃的成功经验就糟蹋了.

愚公回复: 我估计你所提的建议在今年是没戏的.  我想和自然打个赌: 今年内他只要实现一条, 我就再向协会捐款500元(小赌一把).  否则, 自然给协会捐500元.   

自然以为如何?

小津子跟帖:
引用：
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原文由 自然 发表:
很长时间不来口吃研究论坛了，想当初这是我上网第一个登陆的地方。最近想写一些关于口吃研究的文章，希望能通过文章就、与吃友交流思想，以促进口吃研究的推进，帮助吃友认识口吃本质。
以下是纲要：
1.口吃研究的目标和性质
2.与口吃研究相关的基础研究领域介绍
3.口吃研究者应采取的研究态度和方法
4.口吃到底是什么？--口吃的本质分析
5.现有的口吃矫正方法和口吃矫正仪器分析（国际和国内）
6.口吃者应该如何选择适合自己的矫正方法。
7.我的口吃矫正成功经验分享--态度篇。

8.我的口吃矫正成功经验分享--认知篇。
9.我的口吃矫正成功经验分享--情绪篇。
10我的口吃矫正成功经验分享--语音篇。
11.我的口吃矫正成功经验分享--顿悟篇。
12.我的口吃矫正成功经验分享--生活应用篇。
13.我的口吃矫正成功经验分享--工作应用篇。
14.心里障碍与心里治疗领域对口吃矫正的启示。
15.口吃者自助活动在口吃矫正中如何发挥最大作用。
16.我的口吃矫正失败教训分享。
17.口吃治愈的标准。
18.口吃的分类。

写文章的目的是为了交流，大家有什么感兴趣的问题或者疑惑的问题可以提出来，一起探讨。
今天先写到这里从明天起没三天发上来一篇文章。
我知道论坛有很多高手，欢迎在某个方面有自己见解的朋友共同来完成这个计划。


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发表时间：2006-03-07 13:36:02　


　　曾听到楼主说过“自然归音法”是目前较正口吃最好的方法，楼主也发过一个公告贴：[公告]“口吃可以根治，我要用毕生的精力来维护口吃人利益。”

　　似乎时间很长了，希望自然纪检主任“言必行，行必果。”不要象曹南青之流，把忽悠口吃者当饭吃！

自然跟帖:
哈哈哈，愚公好像又受刺激了。       先看球一会再回复各位

愚公跟帖:
风轻云淡说: 又见昔日的愚公，　非常欣慰。　欢迎你回归~~~~~~

愚公回复:

自然在关于我的问题上在歪曲我的形象, 我不得不出面解释以正视听. 我想提醒自然一下, 没有真凭实据的话请勿开口.

自然说: 记得当时愚公讲社区是名利场时

愚公回复: 假如我认为社区是名利场,  那么这些年我为什么不努力钻进社区领导层呢?  [我的社区常委一职是民选的, 而不是我要来的.] 为什么我要退出社区呢?

模仿自然回复: 因为你认为在社区没有捞到名利,所以你退出社区了.

愚公再问: 如果我现在再回社区呢?

模仿自然回答:  因为你觉得又有名利可捞了.

愚公心思: 反正自然一定要把名利的帽子扣在我头上, 我不愿意戴都不行. 社区的名是什么名?  这不过是虚名而已. 按自然所说, 我只发了一篇矫正经验的帖子. 实际情况是这样吗?  本想列举一二,但转念一想, 我就是写了100本巨著,也抵不上自然的根治啊. 所以就没必要解释了.  

我一不是协会领导,二来没有拿得出手的论文, 这能有什么名啊?

再说"利".  迄今俺只有亏本(累积已有几千元了,), 没有盈利. 俺的傻事还要继续做下去, 俺还要继续亏本,   这"利"从何而谈呢?

自然跟帖:
哈哈哈，老愚的辩论劲又上来了。
只回复老愚提及钱的问题，其它问题另写一篇文章。
老愚，凭你的经济实力，你要出5万才能让你有感觉，赌资100倍，社区用这笔资金筹办个口吃经验交流会。
老愚，敢吗？

愚公回复:
这就是说你同意赌了.   我可出不起5万.  咱们小赌一把, 500元. 咱们就这样说定了. 悔约者就不是君子.

自然跟帖:
老愚，5万才能表示你的诚意，小了没意思。
再说社区现在需要钱筹备一次口吃经验交流会，地点就选在大理。

沉默是金跟帖:
愚公较劲,可自然好象不敢接招啊.      5万,工薪怕难以承受.     再说,钱不在多少,心意最重要.
　　昨晚澳大利亚3:1日本鬼子,过瘾.


愚公跟帖:
自然说: 老愚，5万才能表示你的诚意，小了没意思。

愚公回复: 一出手就五万, 是你有这个财力还是我有这个财力?  我一个穷工人什么时候能攒出五万元钱来?  你这样高价吆喝表明你既不想出书也不想办班,对吧?   500元钱就把你给难倒了, 也太叫人心酸了. 这样吧, 你不必出钱了.

如果你在今年内出书或办班, 我就再给协会捐500元.

自然说: 就凭这点speacheasy就应当给愚公开工资，每年请愚公来个公费旅游。愚公如果没拿，那真是比窦蛾还冤。

愚公回复: 众所周知, 俺愚公从来没有为思比易说过一句好话, (倒是在几年前还曾质疑过思比易.)  思比易的钱多的没处花, 非得散给我?  这不合情理吧?

自然说:   记得当时愚公讲社区是名利场时

愚公回复: 真是比窦蛾还冤的就是这句话了,  至今自然还没给出这句话的出处, 咱们暂先放下不谈.

还是众所周知:
1.这些年中,社区高层多次邀请我出任版主, 为我所婉言拒绝. 为什么不当版主呢? 我担心说话不自由了.

2.协会管理机构成立时, 我以年岁大为理由,请求不要给我安排职务, 我在社区混了这些年,至今还是平头百姓,并未谋取一官半职的. 那么我来这个名利场混什么呢?

3.在社区我不但分文未得, 还赔进几千元(是自愿赔的). 有这样赔本混名利场的吗?

4.我和各位朋友风雨走过四年了, 就是为了在社区这个名利场上混? 自然的这句话是对我和各位朋友的极大侮辱!

5.我为什么来社区? 朋友们还应当记得我的回答: 是因为兴趣和责任.

"兴趣与责任" 和在"名利场"上混, 二者的意境有如天壤之别.

最后,  请自然说明那句话的出处. 回答这个问题有这么困难吗?