主题：[原创]老愚要的证据

作者: 自然
本帖转自社区辩论争鸣论坛

这两天一直在给老愚找证据，如果找不到岂不落个诬陷的名分。凭着记忆应该是在某吃友“强列要求 愚公 把签名档改掉”的帖子里，老实说在找证据前这篇帖子的跟贴我都没全读完，找起来，两个字“费劲“。昨天在这篇帖子中搜索了一遍，没发现目标，难不成真的诽谤了老愚的一世英名。今天在看球的间隙又来找，终于找到了。

老愚的帖子是2006-01-24 21:48:29　发的， 在 2006-01-24 23:22:57 编辑过。

[B]自然说: 如果口吃者在实际生活中都象你这么较真，能行的通吗？  [为了便于大家理解愚公的回答,这句自然的问话是愚公转贴上来的. 有兴趣者可以查看原文][/B]

现在只留下老愚的有据可查的话是：在实际生活中有论坛上发生的这样尖锐的问题吗?　生活中是一回事. 在论坛上参与讨论又是另一码事.　按照你的说法, 我们对各种荒谬的说法都不认真对待,　要这个论坛作什么用?　你难道能看着易治论和根治论的泛滥而无动于衷?　你会默认易治论和根治论的误导他人吗?


我在2006-01-24 22:54:41　回了一个帖，摘出一段话“4.行为改变人，你在这虚拟的世界里如此好辩，形成的思维方式到现实生活中就会自觉不自觉的用上了，对这点我也是深有体会的。这种交流模式对于口吃者在实际生活中言语能力的恢复是不利的，所以我要站出来反对。我觉得我们这个论坛还是比较纯洁的，没有那么多尖锐的矛盾，我们这里没有充斥着利益和名誉。实际生活中的问题要远比论坛上的问题复杂多了，我无法理解你怎么能得出论坛中的问题比实际生活中的问题还要尖锐。

分析一下：

1.论坛确实找不到老愚的原话了，愚公你不会打时间差把自己说过的话改了吧。因为我的跟贴中明确说论坛还是比较纯洁的，没有那么多尖锐的矛盾，我们这里没有充斥着利益和名誉。这句话就是针对你上帖的相反说法。你要是自己说了，后来觉得不妥改了而忘了还情有可原。

2.实际生活中充斥着尔虞我诈，争名夺利，老愚认为论坛上发生的比实际生活还要尖锐，换句话说就是我们这里的纷争比实际生活还要复杂。由此也可以推断老愚认为社区是名利场。老愚不会不承认实际生活不存在争名夺利吧。

想想这一段时间以来社区和协会的风风雨雨，说明我最初的判断是错的。

其实争名夺利也不是什么见不得人的事，没有钱，活不了，活得好了，要点名，太正常不过的事了。关键是如何获得利？如何得到名？在这里要想从广大口吃者钱包里掏钱，你得帮口吃者解决口吃问题，解决效果好的拿高价，解决效果差的拿低价。社区可以做的就是提供一个公平的环境，让各路矫正机构来为口吃者服务，来督促这些口吃矫正机构加强研究，改进矫正方法，最终让广大口吃者获得优质价廉的服务。而现在口吃矫正的现状是大多数都把心思和精力用在广告，宣传，吵作，包装上，而不是踏踏实实的研究口吃问题。社区和协会难道就我自然看到这种现象吗？我想肯定不是，为什么没人说，值得深思。

社区未来在何方？口吃矫正的正确方向在哪？

清明时节欲纷纷，路上行人欲断魂，借问酒家何处有，谁人遥指杏花村.。。。。

　主题：强列要求 愚公 把签名档改掉

本帖发表在辩论争鸣论坛

愚公在第51楼的跟帖:

自然说: 1.愚公看来你没领会描述的科学含义，找本心理学的书看看，在认真研究两个经典的心理学实验，也许你就明白了什么是描述了。

愚公回复: 你说的描述太复杂了. 一个口吃的描述用得着那么复杂吗?　你能描述什么是发音吗?　 你知道发音的过程有多么复杂吗?　我觉得,在这个论坛上要把复杂的问题简单化. 因为我们谁也没有那么专业的水平.　能够简单,大致的说说就很不错了.

自然说:我再申明一点，我还没有能力办口吃矫正班或者代理什么口吃矫正器，你太抬举我了。

愚公回复: 去年八月我们聊天时, 你是跟我谈了想办班的想法.[没有谈到代理矫正器的问题] 至于你今后能否真的办班, 这我就无从知道了.

自然说: .愚公通过我与你的几次对话来看，你的口吃现象没有什么实质性的变化，我每次都在你不知情的情况下记下了你的难发音（时候告诉你了你不会忘记把），基本上没有什么进步，你问我的时候，我有时碍于面子也就没说实话，你个人觉得口吃者达到你的说话能力就能适应工作要求了吗

愚公回答: 俺的确说话不如你. 那天你不但作了一些记录, 可能也对我的话作了录音.　我不在意你在论坛播放我的说话录音. 借这个机会咱们约定: 下次咱们聊天时, 要作录音的. 口说无凭,有录音为证.[证明我的说话能力的确不如你]

自然说:我每次都在你不知情的情况下记下了你的难发音

愚公回复:　我会有那么多的难发音吗? 你不会把我的自然停顿和措词也计算在内吧?　你说话的停顿也不少吧?

自然说:你个人觉得口吃者达到你的说话能力就能适应工作要求了吗

愚公回答: 我自认为可以对付的过去吧.　能够基本应付工作的需要. 我在单位里比很多同事更能说一些.

[B]自然说: 如果口吃者在实际生活中都象你这么较真，能行的通吗？

愚公回复: 你的话毕竟只是假设. 在实际生活中有论坛上发生的这样尖锐的问题吗?　生活中是一回事. 在论坛上参与讨论又是另一码事.　按照你的说法, 我们对各种荒谬的说法都不认真对待,　要这个论坛作什么用?　你难道能看着易治论和根治论的泛滥而无动于衷?　你会默认易治论和根治论的误导他人吗? [/B]

自然说:关于私弊仪的问题，你觉得它就比平易的东西对口吃者更有帮助吗？

愚公回复: 看来你对思比易很有研究啊. 那么你就应当知道, 思比易对一些口吃者是有帮助的.　你把思比易与平易的心理突破作比较,　你觉得二者有可比性吗?　请你告诉我们: 怎样对二者进行比较?

[［此帖子已被 愚公 在 2006-01-24 23:22:57 编辑过］


自然在第52楼的跟帖:

最近有时间跟愚公过过招了，希望能在与愚公的对话中能够说清楚一些事情。

1.愚公你不是能不能科学描述口吃的问题，而是你的头脑里根本没有科学描述口吃的意识，既然要严谨，你的用一套系统的方法去描述，解释和控制口吃。只是在与吃友的辩论中扣字眼，那不叫严谨。你不是动不动就爱引用专家权威的话吗，但是你这种引用的背后有一个真正的动机，也许你还意识不到，你所有的引用都是为了证明你的想法，让自己获得一种平衡。我这么说，也许你可能会找一万条理由来反驳。

2.老实说还真有投资人找到我要合作从事口吃矫正事业，既然是投资就要赚钱，在目前口吃矫正方法很不成熟的情况下，做这事我个人觉得良心上过不去，商业也是要讲究平等的，口吃者给你钱，你得帮人家真正解决问题，如果做不到这点所有的事都会变味。

3.至于说话能力，我在这里也不是要与你比个高低，北京协会里表达能力比我强的人很多，可能你不知道。不同的人能力有高有低，这是正常不过的事了，我的说话能力在人群中也就是中等偏下的水平，语言表达绝对不会是我的特长，没关系，那我就去发挥我的其它优点好了。

4.[B]行为改变人，你在这虚拟的世界里如此好辩，形成的思维方式到现实生活中就会自觉不自觉的用上了，对这点我也是深有体会的。这种交流模式对于口吃者在实际生活中言语能力的恢复是不利的，所以我要站出来反对。我觉得我们这个论坛还是比较纯洁的，没有那么多尖锐的矛盾，我们这里没有充斥着利益和名誉。实际生活中的问题要远比论坛上的问题复杂多了，我无法理解你怎么能得出论坛中的问题比实际生活中的问题还要尖锐。[/B]

5.愚公说“思比易对一些口吃者是有帮助的”愚公你这回可错了，私弊仪对所有的口吃者都有帮助，这个帮助就是心理学和医学中提到的“安慰剂“作用。说白了就是心理暗示，告诉你带上这东西可以轻松说话，不口吃了，在加上应用语音变频技术让你的声音变化，让你有一些与以前不一样的感觉。私弊仪实质上就是从声音感觉和心理上欺骗口吃者，告诉口吃者带上就可以轻松说话，不口吃了。实际的效果真的能让口吃者保持一定时期的轻松说话，不口吃吗？

愚公你关于私弊仪和平易成功学矫正口吃谁优谁劣的问题，也不是一两句话可以说的清楚的，那咱们要不这样，利用春节这几天的休息时间咱们在语音聊天室去公开讨论讨论，在邀请一些其它研究比较深入的吃友，整个讨论做语音录音，然后公开出来，你要是同意的话，我来协调组织这场口吃矫正方法的大讨论。让那些刚进入论坛的吃友在选择口吃矫正方法是有一个参考

请大家看原文中的黑体字.

愚公在谈:  论坛上存在着激烈的争论.  (对比之下,生活中没有这样激烈的争论)

自然在谈: 论坛还是比较纯洁的，没有那么多尖锐的矛盾，我们这里没有充斥着利益和名誉。实际生活中的问题要远比论坛上的问题复杂多了，

愚公评论:

1.论坛上果真如自然所说没有那么多尖锐的矛盾吗?  这显然是假话.

2.自然说:我们这里没有充斥着利益和名誉。

愚公所说论坛上存在着激烈的观点争论.  并没有分析这种争论与什么因素相干.    从我这些年的一贯跟帖以及对这个主题的跟帖,  我都不可能谈到观点分歧与利益和名誉有什么关系.   

自然说我说过:社区是一个名利场.

我来论坛几年, 没有混得名和利,  这是有目共睹的事实.    我对他人的批驳也只限于反驳对方的观点, 这些都是纯理论之争,  跟名和利扯得上关系吗?   [未完,待续]

[SIZE="3"] 呵呵，愚公在口吃社区奋斗多年，坚持较真，的确是得罪了很多人啊！

[B]我认为这种现象的出现，除了愚公戳到了部分说谎者的痛处外，还有更重要的一个原因是愚公说了真话，但这个真话是绝大多数口吃者不愿意听见的。[/B]

现在口吃的致病原因还没有搞清楚，口吃难以根治，极易复发，这个是科学事实，在国际上是得到公认的结论。为什么在中国就变成众矢之的了呢？

我想最根本的原因就是口吃者事实上从内心就不希望这样的悲伤结论就是现实。

口吃者说希望听到的是“OK！肯定有一种方法或药物，可以在7天内就根治我的口吃，而且保证不复发。从此之后我的生活就一切美好了！”

这就是人的本性，就像很多人减肥一样，就算是他受过高等教育，并且知道减肥只有靠合理控制饮食，每天加强锻炼，并且坚持不懈才能够成功一样，他也老是在想会不会有什么好的药物，或是震动腰带，吃了或使用了，自己一个星期就把肥减了，还不用运动，还想吃就吃！

哇，这该是多么棒的事情啊！于是，众多骗子和骗子产品就如雨后春笋一般冒了出来！好了，你吃我的药，100元一粒，7天就减10公斤，包好！你一听就爽啊，赶紧掏钱，其实他除了一个美好幻觉之外什么也没有卖给你！

有些女孩子一听，不对啊，我减肥吃曲美有效果啊？

呵呵，那我问问你，曲美的药物成分是美国人发明的，为什么老美满大街都是胖子啊？你知道曲美是在美国被禁止销售后，才被中国人买回来来卖的吗？你知道曲美的药物成分有12％的几率致精神疾病的严重副作用吗？

我承认，它的确可以减肥，但你可能是瘦下来，但说不定什么时候就精神分裂了，你觉得这样爽吗？

我和愚公为什么会更相信老美的结论？是我们崇洋媚外，是我们迷信权威？是我们没事就张乌鸦嘴，就要打击你们的积极性吗？

因为别人老美在医学研究方面的确要比我们中国严谨的多，要负责任的多，因此要可信的多！

不象在中国，什么话都敢乱说，嘴巴一张老子就是天下第一，反正吹牛既不用上税，更不会被判刑！

我也是口吃者，我也希望有什么药物和设备可以一夜之间就把我治好！但现在事实上的确是没有啊！

这个世界是很残酷的，不会以你的想法为转移，口吃更是如此！你要改善自己的语言能力，首先就要清楚的认识这一点，面对这一点，从心理上进行脱敏，在心理上更加变得地健康，然后才能说积极地治疗自己的口吃！

这种积极地心态是非常坚强的，和哪种被谎言诱骗起来的积极心态是完全不一样的！后者，随着时间的流逝必将破灭，到时候留给你的是真正的失落和悲伤！

相信我，那种感觉可比愚公的真话让你不爽多了！[/SIZE]