主题：中国口吃社区管理委员会公告:

发布者:   中国口吃社区管理委员会
本帖转自社区站务专区

                        中国口吃社区管理委员会公告:


　　2006年6月14日至6月20日，中国口吃社区管理委员会对部分会员提出的《支持风轻云淡作争鸣论坛版主》的提案进行了认真的讨论，并进行了投票表决。

　　中国口吃社区管理委员会以高票（八票反对、一票弃权）否决了《支持风轻云淡作争鸣论坛版主》的提案。

　　中国口吃社区管理委员会大多数成员支持绿华树继续担任争鸣论坛版主，现授权其对争鸣论坛版主进行改组。

　　投票结果如下:　应有投票人数9人，弃权1（缺席）人, 实际投票人数: 8人。

　　对风轻云淡当版主资格的投票结果: 反对票 8 )　赞成票 0 )　弃权票( 1 ).

　　赞成绿华树当版主资格的投票结果: 反对票 0 )　赞成票:( 8 )　弃权票( 1 )。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中国口吃社区管理委员会
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年6月20日

雕花茯苓猪跟帖:

说实在的，这个投票缺乏公正性，
因为是由组委会进行的表决，这只代表你们八个人的投票，并不代表所有的社区成员，所以这个表决结果应该只是做给你们自已看的，而不必要公开给大家看了，完全没有必要。

有一个疑问，社区管理委员会能代表全社区会员的意志吗？如果社区管理委员的意见和大多数会员的意见相左时该听谁的？

掌柜子跟帖:
所谓的“中国口吃社区管理委员会”    公告实质:“掩耳盗铃，欲盖弥彰”尔！！

愚公回复:
雕花茯苓猪说: 因为是由组委会进行的表决，这只代表你们八个人的投票，并不代表所有的社区成员

愚公回复: 社区管委会成员基本上是由社区会员选举出来的.他们的投票, 首先是代表他们自己, 其次应当看作是代表了社区会员的共同意见.

雕花茯苓猪问:有一个疑问，社区管理委员会能代表全社区会员的意志吗？

愚公回复: 这是一个基本常识问题.  当然, 你可以有否定的看法. 你个人的看法不会改变一个基本事实.

雕花茯苓猪问:如果社区管理委员的意见和大多数会员的意见相左时该听谁的？

愚公回复: 你的问题涉及到对社区管委会不信任的问题.

我首先问你: 你如何知道大多数会员的意见与管委会的意见相左?  大多数会员是几个人?  现在已有八千多会员,  你至少要征得四千多会员的意见, 你如何能做得到?

你提的问题我早已有考虑.  我近日将向社区管委会提交一个议案: [关于对不信任社区管委会的处理办法].  简单的说, 就是要全社区进行公投. 这肯定和你想像的不一样,  按照相关的政治规定:

1.你需要征集足够多的反对者的签名.

2.各地协会对社区管委会的公告进行信任投票,  [后面的内容你可以看我的提案]

对于你来说:

A. 尽快征集100个反对者的签名.    [这应当不难作到吧?]

B. 学习一下关于选举方面的知识.

今天时间已晚, 明天晚上我会回答各位的提问.

如果社区管委会的意见不能代表所有的社区成员,  那么我们试想一下, 谁的意见能代表社区所有成员的意见?  

假如你雕花茯苓猪在社委会的投票, 你的投票肯定代表不了我.

几个人的社管会的投票代表不了社区所有的会员, 这种认识是缺乏政治常识的.

举例来说, 人大常委会几个人开会制定的法律或决议, 能代表十三亿人吗?

社区管理制度涉及到政治领域,  我希望对政治不是很熟悉的朋友在发言前应当补习一下这方面的知识.

至于掌柜子的看法, 不值一驳. 你只是自毁形象而已.

愚公网友：我前面看了雨一茶先生搞的那个投票，说实在话我很失望。现在我看到口吃社区管理委员会的投票，心里好受了一点，这说明社区管理层并不糊涂。
    如果风轻云淡当了斑主，我还准备评论社区的作为，看社区的管理层怎样评价海风和迎风飘扬！我相信你是投了反对票，不然，我跟你没有完。曹南青

老曹说: 我前面看了雨一茶先生搞的那个投票，说实在话我很失望

愚公回复:  雨一茶制作的那个投票的确不理想.  我即将向社区提出这样的公投模式:大致意思是

各地方协会分别投票, 然后加计投票结果.  这个公投模式可以令那些朋友无话可说. 但是, 社区公投要设定一个启动门坎. 不能两三人,七八个人一提议就搞社区公投, 那样做显然是不负责任的.

公投模式我觉得没有必要搞得那样细，有协会管理员投票表决就行了，到分协会投票，漏洞太多。
     协会的工作，不可能做到面面具到，要想人人都满意是不可能的。例如童雷板主，他抓住了自然的主要缺点，认定了对论坛发展不利，直接将他请出论坛。所以，只要有事实，该杀的坚决杀，不要手软，也不要怕他的朋友议论。曹南青

老曹说: 公投模式我觉得没有必要搞得那样细，有协会管理员投票表决就行了，到分协会投票，漏洞太多。

愚公回复: 这个问题我想好了. 可以尽量减少漏洞.  (你以后会看到的). 最重要的是: 每个地方协会只有一票的权利.  不可能所有的地方协会都作弊.

地方协会的投票人选是以抽签的方式产生的.  我不相信那么多的人联合起来作弊.  你总要相信正直的好人多.      这样性质的投票不涉及实际利益,  作弊为了什么?

你说: 有协会管理员投票表决就行了，

愚公回复: 事实证明, 仅有管理员投票是不行的.  对方总想公投.  公投有什么不好?  那就公投吧!

即使是公投,  对方也不会有全胜的把握.

你的心思我知道、在论坛和你争论的那些人都知道，但是人家就是明白了装做不明白要和你争，你说该怎么办？
    我看根本没有必要将那些人当成儿童哄，要让他们明白道理，就应该向童雷斑主这样，直接用纪律说话！曹南青

老曹说: 但是人家就是明白了装做不明白要和你争，你说该怎么办？

愚公回复: 可能不像你所说的那样.  也许他们真的在捍卫自己的道理.  以公投为例, 我设计的公投就比原来雨一茶的那个公投好的多,    我想,对方不能不承认吧.  你知道吗?  我其实也很热心搞民主啊.俺搞的民主比他们的民主还要民主.

老曹说: 就应该向童雷斑主这样，直接用纪律说话！

愚公回复:  社区的情况挺复杂的,  我不过是个会员代表, 我没有行政权力.  可能还没有到用纪律说话的火候.

你给我那个公投方案提提意见?

heychris跟帖:
都口吃着，还争些个什么。

［此帖子已被 heychris 在 2006-06-23 12:01:58 编辑过］

曹南青跟帖:
支持协会成立中国口吃社区管理委员会，并且建议以管理委员会的名义，对社区包括人身攻击在内的不良行为进行直接干预，管理委员会作出的决定，要求管理员无条件的支持。
　　我觉得，维护论坛基本的次序，是社区管理委员会的基本职责。曹南青

corsair跟帖:
我们支持民主前提下的集中，反对没有民主的集中。

国家尚有人民代表大会制度，企业也有职工代表大会一说，我们的论坛却省却了一切渐进过程，直接进入了集中的范畴。这样的表决结果，能说明什么问题呢？

瘦虫若鲸跟帖:
引用：
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原文由 愚公 发表:

A. 尽快征集100个反对者的签名.　　[这应当不难作到吧?]［此帖子已被 愚公 在 2006-06-20 23:58:49 编辑过］

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呵呵，上次投票选领导的时候，我估计都没有100人！

曹南青跟帖:
无论是管理国家还是管理企业，在管理过程中民主和集中总是相对的，从来没有绝对的民主。
　　从协会成立以来到现在，争吵不断，协会管理层表现出了高度的民主，大家都有目共睹。这种高度民主换来的，是无休无止的攻击漫骂，直接导致了包括海风、迎风飘扬等协会骨干成员的出走，这样的高度民主又怎么能够引导协会走向健康发展的道路？
　　从大江南北汇集于协会的会员，素质参差不齐，大家因为认识上的不同而引起争论在所难免，如果让争论高度民主、放任自流，谁能够保证争论会有序进行？更何况有的会员一人使两个马甲，用不同的照片和个人资料，在论坛上肆无忌惮的对别人进行人身攻击，还握手互勉，愚弄协会，在这样的情况下讲什么高度民主，谁能够保证民主的质量？
　 协会呼唤集中下的民主，是论坛的迫切需要。协会管理员行使管理是职责所在，管理员投票管理协会正是民主的表现。
　　支持协会管理层的决定！曹南青

风轻云淡跟帖:
这两天注意力都放在“牧猪南山下了”
要不是看到heychris在我的《申请担任辩论争鸣论坛版主》一帖中跟了新贴，
还不知道《中国口吃社区管理委员会公告:》的内容呢。

我还是那句话，
谁当斑竹都没关系，
只要这个人能够做到：
以公平、公正之心对待论坛中的每一个帖子，
以平等、尊重之心对待吃友的咨询和质疑，
以民主、科学、客观之心对待社区的重大事件。
不要动不动对提出异议的人就摆出一副凶神恶煞的嘴脸，
相反，对某些阿谀奉承的人一会儿称兄道弟，一会尊称先生。

我记得，小楼会长最先发的公告是竞聘争鸣论坛斑竹，
按理说，第一步应该是推举或自荐候选人，
可是，也没看到绿华树被推举或自荐当候选人啊，
那么社区这次投票的两个候选人从何而出呢？
好像有点不合规程吧？
另外，我记得，好像除了我，还有别的吃友也跟帖要求竞聘斑竹，
可是在这次投票中好像没有这几位吃友啊？

[B]所以，我对这次投票的结果没有异议，
但是，我对这次投票的程序有一点点点点点点点异议。呵呵~~~[/B]

［此帖子已被 风轻云淡 在 2006-06-21 17:29:27 编辑过］

corsair跟帖:
谈到民主和集中，纵观马列主义、毛泽东思想、邓小平理论，我们所能看到的都只有这样的提法：民主和集中相结合、相统一，即民主集中制——在民主基础上的集中和在集中指导下的民主相结合、相统一的制度。而不是相对立的制度，更不是单一的制度。

在民主集中制中，民主和集中是辩证的统一，二者相互依存，相互渗透，缺一不可。民主和集中之所以只能统一，不能割裂，是因为只有建立在民主基础上的集中，才是符合人民和国家利益的集中，也只有在集中指导下的民主，与集中相结合的民主，才是人民需要的社会主义民主；是因为如果离开民主讲集中，就会走向官僚主义集中制的歧路，而如果离开集中讲民主，就会滑到无政府主义的泥坑。