先请看这个帖子:
主题：[原创]5.26中美口吃国际交流后的感受

作者: 人生转折点
本帖转自口吃研究论坛

5月26日我受邀到上海参加中美口吃交流会,谈一下我的观后感。

一、.....

二、.....

三、中美口吃专家对成人口吃预后严重分歧，上海两位专家通过大量数据及学员的现身说法证明成人口吃是可以治愈的，成功率较高，

而美国主流专家认为成人口吃很少能治愈。矫正口吃只能改善症状，绝大多数人口吃将伴随终生。

该相信谁，广大吃友自有发言权。

愚公评论:

中美口吃专家的看法是矛盾的.  而矛盾的观点必有一假.  

请风轻云淡回答:  你认为谁的看法是假的? 为什么?

风轻云淡跟帖:
引用：
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原文由 愚公 发表:
上海两位专家通过大量数据及学员的现身说法证明成人口吃是可以治愈的，成功率较高，而美国主流专家认为成人口吃很少能治愈。矫正口吃只能改善症状，绝大多数人口吃将伴随终生。
愚公评论:
中美口吃专家的看法是矛盾的.　而矛盾的观点必有一假.　
请风轻云淡回答:　你认为谁的看法是假的? 为什么?

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这两种看法正确与否，
我想先要统一一些概念，
比如“口吃是可以治愈”的标准到底是什么，
如果中美双方的专家分别针对各自的标准判断同一个问题，
自然会得到不同，甚至截然相反的结果。

请问愚公，

当时中美专家对“口吃是可以治愈”的标准是如何判定的？

另外，

中方专家所说的“成功率”中的“成功”是如何定义的，

“成功率”是按照什么方法计算的？

美方专家所说的“绝大多数人口吃将伴随终生”中所说的“口吃”，

是指单纯的不掺杂心理症状的口吃现象，还是指掺杂心理症状的口吃的病态表现？

这些术语的定义不搞清楚，

我们之间的讨论只会是没有意义的自说自话，

回答问题也就失去了客观性和科学性。

不知这些术语的定义你搞清楚没有，
可否阐述一下。



题外话：
前段时间的有人提出“瞬间控制情绪大法”可以根治爱滋、癌症、狂犬、败血、口吃等各种疑难病症。
同时有一部分人对此持坚决的否定态度。

支持者和反对者对“瞬间控制情绪大法”根治效果的看法是矛盾的.　
而矛盾的观点必有一假.　
请愚公回答:　你认为谁的看法是假的? 为什么?
（这个问题应该不难回答吧？ 　 　）
  
愚公跟帖:
风轻云淡说:
如果中美双方的专家分别针对各自的标准判断同一个问题，
自然会得到不同，甚至截然相反的结果。


愚公评论:  风轻云淡的回答是典型的装疯卖傻!

你看过姚鑫山的专著[口吃的心理治疗]一书吗?  中美双方专家对矫正口吃的一些概念是非常接近的.  否则就没办法对话.  

你应当注意到, 姚鑫山和任志强他们的矫正口吃观点都是与国际口吃矫正界的观点接轨的.

由于会议组织者没有贴出姚鑫山,任志强的发言, 以及他们和美国口吃矫正专家的对话内容.  如果你看到了这些内容, 你会相信中美专家都能听懂对方讲述的是什么意思.   不可能出现你所说的:国外一套概念和标准, 国内一套概念和标准.  假若如此, 这个研讨会根本没办法开.

大家都记得, 我请风轻云淡填写[根治者调查表].  风轻云淡按照我的要求顺利的填写这那个调查表.  那个时候, 怎么不见你提出哪怕一个问题啊?

如果现在让你重填这个根治者调查表, 大概是不可能了, 因为调查表里要弄清的概念太多了, 甚至可能根本无法统一认识.

这就是此一时, 彼一时.  关系融洽时什么都不是问题.  关系紧张了, 连基本概念都会搞不清, 都会无法统一的.

这就是风轻云淡的机会主义者的嘴脸.

愚公网友：我总觉得和他这样的人讨论问题纯属多此一举！曹南青

曹南青说: 我总觉得和他这样的人讨论问题纯属多此一举！

愚公回复:
这是一个揭露风轻云淡的机会.  我希望更多的人认清风轻云淡的真面目.

风轻云淡跟帖:
引用：
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原文由 愚公 发表:
风轻云淡说:
如果中美双方的专家分别针对各自的标准判断同一个问题，
自然会得到不同，甚至截然相反的结果。
愚公评论:　风轻云淡的回答是典型的装疯卖傻!


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没感觉出来吗？
我是在用你惯用的辩论方式和你讨论问题，     这种方式竟然连你自己都承受不了了！！！！

所最后那句话的评价，   实际上是在评价你自己,     呵呵

引用：
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原文由 愚公 发表:
你看过姚鑫山的专著[口吃的心理治疗]一书吗?　中美双方专家对矫正口吃的一些概念是非常接近的.　否则就没办法对话.　
你应当注意到, 姚鑫山和任志强他们的矫正口吃观点都是与国际口吃矫正界的观点接轨的.


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你说的只是中美双方的一些观念，   而不是全部观念。

所以，对于我提出的问题，        即“口吃矫治成功”的标准问题，
是否属于你所说的“一些观念”，     你也没有拿出任何书面证据来证明。

其实，你完全可以直接回答。    不用这样左顾而言它。
除非连你自己都没搞明白！！！！！！！！！

既然相关的谈话内容没有贴出来，
你凭什么要求我一定要理解到
“中美专家都能听懂对方讲述的是什么意思. ”

看来你是看到相关的对话了，    那你转贴出来，给大家看看.....

那份根治调查表，
是你编撰的吗？
内容简单，没有深度，
想提问题都提不出来呢.....
要是让我重填，
我估计不会再填了，
因为没有什么意义。
我一直在等待你来实际考察我口吃的根治情况呢，
几个月了，
却一点音讯都没有。
看来你也是个有的说，没的做的人~~~~~~~~~~~

不知所云！
什么此一时彼一时？
什么和谁关系紧张了？

你不会是没睡醒，说梦话呢吧？  



风轻云淡说:
我想先要统一一些概念，
比如“口吃是可以治愈”的标准到底是什么，

愚公回复: 谈到"口吃是可以治愈的"的标准问题,风轻云淡应当是有发言权的, 他是社区罕见的几个根治者之一.  治愈的标准不就是说话流利不口吃吗? [愚公的观点是: 像正常人那样的说话(客观性标准)]  还能有什么标准呢?  如果风轻云淡至今还说话结结巴巴, 你凭什么填写[根治者调查表]啊?

风轻云淡说:
如果中美双方的专家分别针对各自的标准判断同一个问题，
自然会得到不同，甚至截然相反的结果。

愚公回复:
风轻云淡所说的"如果...."这一段话, 应当表明他对姚鑫山的矫正方法不了解.  大概也没有看过姚鑫山的[口吃的心理治疗]一书.

那么让我告诉风轻云淡,姚鑫山是怎么说的:

1.[B]应用国内外最有效的矫治技术.....能在十天之内使绝大多数学员的言语水平达到国际公认的标准.[P125][/B]

2.[B]根据国际标准,100个音节中5个以下"打结"为正常,按照这个(国际)标准,班上学员通过学习全都过了关.  [P118][/B]

3.[B] 姚鑫山使用的心理治疗方法:精神分析方法,行为主义方法,人本主义方法,理性情绪治疗,这些都是国外的心理治疗方法[/B]

[B]这说明,姚鑫山的矫正理论和方法,包括检验矫正效果的标准, 都完全与国际口吃矫正界相接轨, 因此风轻云淡所说"如果中美双方的专家分别针对各自的标准判断同一个问题，自然会得到不同，甚至截然相反的结果。"的"如果", 根本就站不住脚, 可以说是毫无根据的"如果"[/B]

风轻云淡说:
既然相关的谈话内容没有贴出来，
你凭什么要求我一定要理解到
“中美专家都能听懂对方讲述的是什么意思. ”

愚公回复:
1.朱迪.卡斯特在北京的发言在社区发表了,  风轻云淡不会不知道朱迪教授的观点吧?
[为了节省篇幅,我不转贴朱迪教授的发言了]

[B]风轻云淡和自然参加了这次北京交流会吗? 没有在社区看到你们表示不同意见的帖子啊? 这就是说,风轻云淡和自然是同意朱迪教授的观点的? 如果是抱着学习的态度, 大概还谈不上表态的问题吧? [/B]

2.我们虽然没有看到姚鑫山在会上的发言, 由于我们看过姚鑫山的[口吃的心理治疗]一书, 我们理应知道姚鑫山可能会在研讨会上讲什么内容.如:十年口吃十天消,  治愈率90%.

朱迪教授的观点是:

[B]朱蒂教授认为，如果有人声称自己的方法能矫正好90%甚至更高比例的口吃者，你千万不要相信他。因为口吃者是千差万别的，对某些人有效的方法对其他人并不一定有效。(愚公说明: 朱迪教授的观点与何帝凡的观点是一致的)[/B]

[摘自5月17日晚朱蒂教授北京演讲的主要内容]

姚鑫山的观点是:

[B]十年口吃十天消,治愈率90%.
口吃矫治并不难,只要你下定决心,就一定能克服.[/B]
[P69]

面对双方的观点, 谁说的是真话? 谁说的是假话,风轻云淡这位打假斗士应当不难作出判断和回答吧?

令我想不到的是, 风轻云淡为了不正面回答我的"哪个是假"的问题, 竟然会说出:"如果中美双方的专家分别针对各自的标准判断同一个问题，
自然会得到不同，甚至截然相反的结果。"这样的话.

[B]风轻云淡"如果..."的那句话, 不是出于无知就是故意装疯卖傻.

因为谁都不会认为风轻云淡是无知的. 所以,风轻云淡是在故意装疯卖傻.[/B]

风轻云淡说:
支持者和反对者对“瞬间控制情绪大法”根治效果的看法是矛盾的.　
而矛盾的观点必有一假.　
请愚公回答:　你认为谁的看法是假的? 为什么?
（这个问题应该不难回答吧？ 　 　）

愚公回复:
有谁知道"瞬间控制情绪大法"是什么内容?  没有人能回答上来吧?

现在不知道内容的问题何以谈到支持或反对呢? 支持的理由是什么? 回答的出来吗?  反对的理由是什么? 回答的出来吗?   这不是瞎扯吗?

这个问题容易回答吗? 谁说容易回答谁就是在说谎!

风轻云淡说:
那份根治调查表，   是你编撰的吗？      内容简单，没有深度，

愚公回复:
你当时是很乐意填那个调查表的,不是吗?   你当时填表怎么不留下宝贵意见啊?  你的跟帖已经进了档案,  没有从你的跟帖中感到你对这个[调查表]不满意啊.

那么请你给设计一份内容复杂有深度的调查表,  让我跟你学习学习.

风轻云淡跟帖:
引用：
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原文由 风轻云淡 发表:

愚公说：慈悲心说他是通过信佛根治了口吃,所以他认为:信佛可以矫正口吃.

答：如果慈悲心所说的是事实，那么对他来说，“信佛可以矫治口吃”是没有错误的。

　　但是，“信佛可以矫治口吃”不等于“信佛可以包治所有症状的口吃”。

　　我们知道在临床治疗上，很多医疗手段，对于临床症状的治疗都会因为不同患者的不同症状，而产生不同的疗效。 即使是特效药，也不可能达到百分之百的治愈率。

　　在口吃的矫治上也是如此。有人通过信佛矫治了口吃；有人通过发音法矫治了口吃；有人通过地狱疗法矫治了口吃，还有人因为读了一遍NAC心理学也矫治了口吃。

　　所以，我们可以说，很多种方法都有可能帮助口吃患者矫治口吃，但不同的方法在不同症状的患者身上所达到的效果也不同。 目前除了曹南清自称可以根治口吃的“瞬间控制情绪大法”外，应该还没发现一种可以包治各种口吃的通用方法。
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其实，我在以前的帖子中就表述了这样的观点，
我想我的观点等同于“口吃者是千差万别的，对某些人有效的方法对其他人并不一定有效。”


至于姚鑫山的观点是:“十年口吃十天消,治愈率90%. 口吃矫治并不难,只要你下定决心,就一定能克服.”

[B]我想要证明它的说法真与假，应该用科学客观且得到相关公证部门公证的数据来说话。[/B]

从我自己的矫治经历和耳闻目睹周围的口吃患者的矫正情况，我觉得矫治口吃对于大多数口吃患者来说，不是在一个短期的过程中就能完成的。

另外，矫治口吃是否能够取得成功，不是由“是否下定决心”来决定的。

引用：
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原文由 愚公 发表:

愚公回复:
有谁知道"瞬间控制情绪大法"是什么内容? 没有人能回答上来吧?
现在不知道内容的问题何以谈到支持或反对呢? 支持的理由是什么? 回答的出来吗? 反对的理由是什么? 回答的出来吗? 这不是瞎扯吗?
这个问题容易回答吗? 谁说容易回答谁就是在说谎!

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"瞬间控制情绪大法"的内容虽然没人知道，
但是，以你50多年的生活阅历，
你认为以目前的科技水平，
是否会存在一种可以通过控制情绪，
就可以根治艾滋病、狂犬病、白血病、癌症的方法呢？
"瞬间控制情绪大法"的发明人就号称这个方法可以做到。

你觉得这个说法是真是假？


愚公跟帖:
风轻云淡说:
至于姚鑫山的观点是:“十年口吃十天消,治愈率90%. 口吃矫治并不难,只要你下定决心,就一定能克服.”

我想要证明它的说法真与假，应该用科学客观且得到相关公证部门公证的数据来说话。

愚公回复:
你的说法, 在过去几十年没有作到, 在今后的若干年也是难以作到的. 什么标准是"科学客观"的?  这在中国是非常难以统一的.

至于你所说的"相关公证部门公证", 这在多年前就存在了. 结果怎么样呢? 这基本上成为一个笑柄了吧?

风轻云淡说:
从我自己的矫治经历和耳闻目睹周围的口吃患者的矫正情况，我觉得矫治口吃对于大多数口吃患者来说，不是在一个短期的过程中就能完成的。

另外，矫治口吃是否能够取得成功，不是由“是否下定决心”来决定的。

愚公回复:
你的这个看法很接近事实.

我补充一点:对很多口吃患者来说,目前想彻底矫正口吃几乎是不可能的.而作到不同程度的改善是完全可能的.

风轻云淡说
但是，以你50多年的生活阅历，
你认为以目前的科技水平，
是否会存在一种可以通过控制情绪，
就可以根治艾滋病、狂犬病、白血病、癌症的方法呢？
"瞬间控制情绪大法"的发明人就号称这个方法可以做到。

你觉得这个说法是真是假？

愚公回复:
1. 这些内容与矫正口吃无关.

2. 我对你所提出的问题缺乏了解,  所以我不能评论.

其他帖子还没来得及回复, 请稍等勿躁.

个人经验，支持这两个观点：
１．对很多口吃患者来说,目前想彻底矫正口吃几乎是不可能的.而作到不同程度的改善是完全可能的.

２．以目前的科技水平不存在一种可以通过控制情绪，就可以根治艾滋病、狂犬病、白血病、癌症的方法。同理，瞬间控制情绪大法做不到根治口吃。

张小明说:
个人经验，支持这两个观点：
１．对很多口吃患者来说,目前想彻底矫正口吃几乎是不可能的.而作到不同程度的改善是完全可能的.

２．以目前的科技水平不存在一种可以通过控制情绪，就可以根治艾滋病、狂犬病、白血病、癌症的方法。同理，瞬间控制情绪大法做不到根治口吃。

愚公回复:
在这两个问题上我们看法相同.    我们有着共同的原则看法.