主题：请愚公拿事实和数据说话

作者:  风轻云淡
本帖转自社区争鸣论坛

引用：
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原文由 愚公 发表:

成人口吃治愈率真的较高吗?　这显然是句假话. 如果真的像姚鑫山和任志强所说, 长三角一带的口吃者怎么不见减少反倒与日俱增呢?


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请列出你掌握的数据来证明你的观点，
不要让人觉得你信口开河。

jpyamano跟帖:
很想听听愚公的高见

风轻云淡跟帖:
愚公是说不出来了吧？
[发表时间：2006-08-04 13:39:47　]

黄逸跟帖:
口吃协会会员的增加与口吃者的增加，是二个不同概念。稍有统计学常识的人，或者有一定思维能力的人都知道这一点。俞功是怎么了？
　 现在的俞功（愚公），与一年前相比，已经逐渐丢失了实事求是的作风。使大家不得不改变对他的看法。
　　俞功（愚公）应认真回答风清云淡的质问，不得搪塞！

黄逸说:
口吃协会会员的增加与口吃者的增加，是二个不同概念。

愚公回复:
如果像姚鑫山所说的,十天可以根治.  长三角地区协会(南京, 上海, 杭州等地)  有多少老会员根治了口吃?   协会以老会员为基础, 不断在增加新的会员,  就这样在滚雪球,  口吃协会的队伍越来越庞大.

较大的地方协会从初创时的几个人, 发展到现在的上百人.  这样的事实你们看不到吗?

平均来说协会四年发展到100人(各地的情况不平衡)  ,   平均每年发展30人.   而按姚鑫山每十天可以根治一批口吃者,   根治的速率远远超过协会每年的发展人数.    由于根治的速度大于发展会员的速度,    因此从理论上说协会成员应当为零才对.   结果呢?  并非如此.    不但老会员极少有人能够根治,  每年还增加许多新会员.

所以我说:长三角一带的口吃者怎么不见减少反倒与日俱增呢?

这种显而易见的现象你们怎么会视而不见呢?

黄逸跟帖:

俞功不要顾左右而言他，你的逻辑推理有重大问题！
请问：从“口吃协会会员的增加”能推断出“长三角一带的口吃者怎么不见减少反倒与日俱增”吗？

愚公回复:
请黄逸回答这个问题:

"“口吃协会会员的增加”的意思与"口吃者怎么不见减少反倒与日俱增" 的意思有什么区别?

如果按姚鑫山所说"十天根治口吃".   那么姚鑫山的根治速度远远大于协会会员增加的速度, [姚鑫山在10天就可以矫治30人,   而口吃协会人数的平均增长率是每年30人]  也就是说,  用不了几个月,  姚鑫山应当把长三角一带的口吃协会会员的口吃根治了.   而事实上呢?  在姚鑫山根治的神话如雷贯耳的情况下,  包括上海协会在内的长三角一带的口吃协会会员却在不断增加.

我不知道黄逸应当如何解释这个现象?

姚鑫山说:  十天可以根治口吃.

黄逸说:  根治者犹如凤毛麟角.

你们两人的观点必有一假.    那么谁说的是假话呢?   是黄逸还是姚鑫山?

风轻云淡跟帖:
引用：
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原文由 黄逸 发表:
俞功不要顾左右而言他，你的逻辑推理有重大问题！
请问：从“口吃协会会员的增加”能推断出“长三角一带的口吃者怎么不见减少反倒与日俱增”吗？

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和俞功谈逻辑问题简直就是.........
俞功自修的是法律，不是逻辑学。
多次的实践证明谈论逻辑实在是难为他了。

还是拿事实来说话吧。
请俞功拿统计数据来证明“长三角一带的口吃者怎么不见减少反倒与日俱增”的说法。

引用：
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原文由 愚公 发表:

平均来说协会四年发展到100人(各地的情况不平衡)　,　 平均每年发展30人.　 而按姚鑫山每十天可以根治一批口吃者,　 根治的速率远远超过协会每年的发展人数.　　由于根治的速度大于发展会员的速度,　　因此从理论上说协会成员应当为零才对.　 结果呢?　并非如此.　　不但老会员极少有人能够根治,　每年还增加许多新会员.
所以我说:长三角一带的口吃者怎么不见减少反倒与日俱增呢?
这种显而易见的现象你们怎么会视而不见呢?


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TU 俞功;
“协会会员的增长”和“长三角一带的口吃者与日俱增”是一个概念吗？
你别让大家笑掉大牙了。

按照口吃病的发生机率，全国口吃患者应该是千万人以上。
而目前口吃协会注册会员才9000余人，
这说明协会会员只是广大口吃患者中的一小部分。

口吃会员的逐年增长，
只能说明是口吃协会在口吃患者中的影响力在逐步扩大，
如何能以“协会会员的增长”来推断“长三角一带的口吃者与日俱增”呢？

简直是生拉硬拽啊~~~~~
这种水平的推理一般人还真想不出来呢
哈哈哈哈哈  

愚公跟帖:
如果按姚鑫山所说"十天根治口吃". 那么姚鑫山的根治速度远远大于协会会员增加的速度, [姚鑫山在10天就可以矫治30人, 而口吃协会人数的平均增长率是每年30人] 也就是说, 用不了几个月, 姚鑫山应当把长三角一带的口吃协会会员的口吃根治了. 而事实上呢? 在姚鑫山根治的神话如雷贯耳的情况下, 包括上海协会在内的长三角一带的口吃协会会员却在不断增加.

黄逸跟帖:
风轻云淡的分析条理分明，符合逻辑。
而俞功再次不能正面回答我的质问，明显是底气不足了。
再一次请俞功正面回答：从“口吃协会会员的增加”能推断出“长三角一带的口吃者怎么不见减少反倒与日俱增”吗？    不许逃避！

风轻云淡跟帖:
to 俞功：

一个简单的问题把你憋得也怪难受的，
看你也这么大岁数了，给你点优惠，
把你问题的难度系数降低几个的等级吧。

希望你实话实说，
在你做出“长三角一带的口吃者怎么不见减少反倒与日俱增”的判断之前，
你是否有相关的统计数据。

“有”既是“有”，“无”既是“无”，
这么简单的问题，你如果再不能回答，
那只能证明一点，你是个不敢面对事实的人。

愚公跟帖:
黄逸说:
再一次请俞功正面回答：从“口吃协会会员的增加”能推断出“长三角一带的口吃者怎么不见减少反倒与日俱增”吗？

愚公回复:

口吃协会会员的增加 与 长三角一带的口吃者与日俱增 有着正比关系.

[B]全国人口每年都在增加, 长三角地区的人口每年都在增加.

长三角地区增加的人口 X 口吃者比例1% ===　每年新增加的口吃者.

长三角地区的口吃者每年都在增加,　长三角地区的口吃协会人数每年都在增加.

这样简单的事实,　黄逸和风轻云淡就看不出来吗?[/B]

[COLOR="Red"]如果按姚鑫山所说"十天根治口吃". 那么姚鑫山的根治速度远远大于协会会员增加的速度, [姚鑫山在10天就可以矫治30人, 而口吃协会人数的平均增长率是每年30人] 也就是说, 用不了几个月, 姚鑫山应当把长三角一带的口吃协会会员的口吃根治了. 而事实上呢? 在姚鑫山根治的神话如雷贯耳的情况下, 包括上海协会在内的长三角一带的口吃协会会员却在不断增加.[/COLOR]