BTV—1 [现在行动]节目：祝晓京在双秀公园与游人练习对话。

[愚公说明]：8月11日22时，BTV—1 [现在行动] 栏目播出了北京口吃协会的祝晓京和阿牛在公园和街道旁与游人、行人练习对话的节目。由于阿牛没有完成预期的任务，几乎是空手而归，这期节目基本上是祝晓京一个人的活动，所以我是按节目的实际内容拟定的标题。本文是根据录音记录的,仅供参考.

祝晓京（简称：京）在双秀公园里大声的朗诵着：。。。。。叫喊着，飞翔着，直冲乌云。。。。

主持人李朋走上前对京说：哟， 朗诵呢？

京： 对啊。

李：这是我的强项啊。

京：那咱们一块念吧。

李朋： 哎， 好啊。

李朋领读，京跟读： 高傲的， 黑色的，暴风雨的精灵。。。。。

李朋：最后一句我们一起念好不好？ 投入感情啊!

李朋、京共同朗诵：让暴风雨来的更猛烈些吧！

李朋：奥运有我，现在行动，欢迎收看本期节目，我是李朋。刚刚您看明白了是怎么回事了吗？其实我身旁的这位祝晓京是我们今天节目的体验者，他是北京市口吃协会的会员。刚刚我是帮助他作一个矫正口吃的练习。其实对他们来说，最大的障碍其实是克服一种心理障碍。而最好的方法就是在陌生人的环境当中和陌生人交流。那今天我们行动的内容就是在一个公园里，我们的体验者将向路人发出求助，看看谁能够最耐心的帮助他？ 哎， 不是还有一位体验者吗？他去哪了？

阿牛：大爷，您好！我想打扰一下您。。。。。。

李朋：这就是我们今天的另一位体验者，阿牛。阿牛说了，人多的地方概率高，他特意选择了安贞桥西的木偶剧院作为行动地点。发誓要在第一时间完成任务。不过，木偶剧院虽然行人众多，但大多行色匆匆，看来阿牛同志今天的策略有些失误啊。

阿牛：大爷，您好！打扰您一下。。。。。。

李朋：您瞧， 这阿牛说话，手上使的劲儿可一点都不小。其实，这就是口吃患者内心紧张的一种表现。可是他急，人家比他还急呢！

在和木偶剧院相隔不到一公里的双秀公园，祝晓京的求助已经是初见成效。

妇女1：口吃者是很聪明的。知道马克思，恩格斯吧？恩格斯是有口吃的。

京：列宁也有口吃。

李朋：看这位大姐停下脚步和祝晓京聊起来了，要说阿牛可得好好学学人家晓京的高招啊。

京朗诵：天越来越暗，越来越低。。。

李朋：这就是祝晓京用来引人注目的高招。虽说自己看来略显怪异，不过回头率还蛮高的。

京：您有时间吗？ 我想和您几位聊会儿天。。。。。

行人1： 不聊，不聊。

京：请问您有时间吗？

行人2：对不起，没有时间， 我得看病去。

李朋：只是虽然前途是光明的， 但道路依然是曲折的。

京： 您有时间吗？

行人3： 没有时间。

京：我说话有一些问题，您有没有时间？

妇女2：看见啥说啥，哪怕对着一棵树你也可以对它说：树干根直啊，树粗啊。。。。。。

李朋：口吃治疗独门秘诀： 和大树说话。     治疗秘诀第二招： 和老人说话。
     大姐一看就是个热心肠，聊起天来就滔滔不绝。

妇女2：我告诉你，我从前也是一个口吃的。

京：是嘛？ 那么后来你是怎么扳过来的？

妇女2：有时候你试着吃一点复方丹参片。

京：吃什么片啊？

妇女2：复方丹参片。

李朋：瞧瞧，连中医都聊出来了。晓京，赶紧进入下一关吧！

京：一些文章，（我）就是想，我念一念，然后您听一听，您给提一下建议，那我就念一小段。“海燕在苍茫的海面上。。。。。。

李朋：这边大姐总算顺利进入了第二关，听我们的体验者念上一段文章，时间2分钟。咱们让晓京先念着，赶紧去看看阿牛吧。

阿牛：大爷，大哥，大妈，我打扰一下好吗？。。。。。。

京：您能不能把剩下的这部分念一念？您念一句，我跟着您念一句。

妇女2：我发音不标准。我说的普通话不标准。你学了可能会误导你

京：那谢谢你了，再见！

李朋：大姐和我们的体验者足足聊了20分钟。可临了却在第三关上栽了跟头。哎呀，其实大姐的普通话说得还是很不错的。虽然复方丹参片从医学的角度来说对治疗口吃并没有太大的作用，但您的那份理解和鼓励，可是对我们体验者的最大帮助，这才是真正的良药呢！

行动开始两个小时之后，这地点的差别就显出来了。双秀公园虽然游人不是很多，但是大多比较悠闲， 所以能停下来和晓京聊聊天的路人还是不少的，而且是八仙过海，各显其能。

某男青年： 这是说话的程序，说话前先启动这个程序。就像一个病毒吧。。。。。

李朋：这是带有职业特性的聊天。

妇女3：耳朵是不是也聋啊？

京： 耳朵没有问题。

妇女3：戴着这个（耳麦）能听见你的声音？

京： 对，戴着可以听见自己的声音。

李朋：这是眼明心细，对我们的设备作出种种猜测的。

妇女4：特别聪明的人的脑子，嘴赶不上脑子快。我以前有个好朋友，她特别聪明，她也是个结巴，但是后来就好了。

李朋：这是安抚激励的。

京：跟您聊会儿天，（行人4：您聊，您聊） 我说话有点口吃，锻炼和陌生人聊会儿天，我以前说话就特别快。。。

李朋：看来第一关对于这些人都不是什么难事。不过，到了第二关，情况可就不一样了。

京：那您有时间的话，我来念一段，你来听一下。

行人4：我那哥们走了，我得找他去，麻烦你了！

京：那就不耽误您了！

京：如果您要是没有什么事情的话，我念一段，然后您听一下，

行人5：行。

李朋：虽然有一位男士出局，但其他几位路人还是能够非常耐心的听体验者读上2分钟的文章。

京：“在苍茫的海面上。。。。。。。”    您不着急吧？

妇女5：我们要带孩子去玩。

京：谢谢你们，再见！

京：您来读一句， 我然后跟着读一句。

李朋：这是我们行动的第三关。你可别小看这一关，您必须大声朗读，声情并茂，而且必须读够5分钟，这才能给我们的体验者起到示范的作用。三位好心人顺利进入了第三关。他们中间会产生今天的获奖者吗？

妇女6：春面不含杨柳风，一切都像刚睡醒的样子。。。。。

京：春面不含杨柳风，一切都像刚睡醒的样子。。。。。

李朋：前面三位好心人都因为没有读够关键的5分钟，而错过了我们的大奖。

妇女7：在苍茫的海面上，风聚集着乌云，在乌云和大海之间，海燕像黑色的闪电，高傲的飞翔。。。。。

京：您朗诵得非常好。“热情的火焰和胜利的信心。。。。。

妇女7：很好！我们应当给你鼓掌！

京：您要是有时间，可以再听我读一段？

妇女7：我们住得很远，我们得走了。

李朋：这位阿姨虽然只读了两句，但这水平可绝对不是一般的。她和前面三位好心人的耐心和爱心，我们是不会忘记的。我们为各位好心人准备了一份惊喜，请尽快和我们联系。

其实对于口吃患者来说，对陌生环境的恐惧才是造成他们难以突破自己的最大心理障碍。如果我们每个人都能抽出一点时间去倾听去和他们交流，他们能够流畅讲话的那一天也许就会尽早到来。

京：你好！请问你有时间吗？

行人6：我要先去锻炼， 回来再说行吗？

京：那行，那您先去锻炼。 我说话有点口吃。现在在练习，咱们小聊一会可以吗？

行人7：不行，你说了半天了，我怕我说话也有问题。

李朋：从开始到现在已经5个小时，祝晓京向第50位路人发起求助，

女青年：你知道有一位演员叫丁志诚吗？

京：我知道。

女青年：他是中戏的。但是他有口吃。他在念剧本时都不会口吃。你没事也可以找个剧本什么的练练。

李朋：小姑娘挺健谈，这不，还帮助晓京出主意。

京：我想读一篇文章，您能不能听一下，听一听我在读的过程中有没有什么问题。

女青年：好，你读吧，我听着。

京：轻轻的我走了，正如我轻轻的来了。。。。。

李朋：小姑娘顺利进入第二关。咱们还是先让晓京读着，去看看半天都没有消息的阿牛吧。

阿牛：大爷，你好，我打扰一下。。。。。我可以打扰一下吗？。。。。。你可以听我说一句话吗？。。。。。 经过这里的人好像都很忙啊。

李朋：行动开始5个小时之后，位于安贞桥的阿牛始终没有收获，不得不收兵，空手而归。

京：这个海燕是高尔基非常著名的一篇散文。还记得高尔基的原名叫：阿烈克谢。马克西姆维奇。比什科夫。他的名字很长。

女青年：真不知道。。。。

京：我来跟您读一下

女青年：在苍茫的海面上，

京：在苍茫的海面上，

女青年：风，聚集着乌云，

京：风，聚集着乌云，

女青年：在乌云和大海之间。。。。。。。

李朋：大声朗读，声情并茂，而且足足读满了两页纸，早已超过了5分钟。这次的获奖者终于诞生了！按照我们事先的设计，李朋将上前和获奖者激情朗诵。不过，就在李朋走上前刚刚站好的时候，意外发生了（女青年惊喜的认出主持人是李朋）

女青年：李朋， 哈，李朋，是李朋吗？我特别喜欢你的节目。我特别喜欢你！李朋， 特别特别喜欢。。。。。

李朋：有没有在公园里曾经有过这样一次经历？

女青年：没有，没有。

李朋： 你觉得很激动吗？

女青年：我真的很激动！很激动！然后，我看见你更激动！

李朋：你不觉得这样做很耽误时间吗？

女青年： 没有，真的没有觉得耽误时间。他说了他可能语言方面有点不方便，想让我听他念一段，那我就听了。他让我陪他念一段，我觉得我愿意陪他念。我希望他以后多锻炼，如果需要我帮忙的话，我还是很愿意！

李朋：你看过 [现在行动] 吗？

女青年：我看过[现在行动]，每期都看。在北京吧，应该作一个文明的人。有需要帮助的人，我也会尽力去帮助。

女青年朗诵： 这是勇敢的海燕，在闪电之间，

京朗诵：在怒吼的大海上高傲的飞翔，

李朋朗诵： 这是胜利的预言家在叫喊，

三人一齐朗诵： 让暴风雨来得更猛烈些吧！

         [完]

呵呵，还是挺好玩的啊！

确实8错！什么时候拿来到重庆某公园去试试！

京对这次节目的评论：

（1）   唉，录了10多个小时，就留下了几分钟的镜头，并且是所谓的“精华”

         [摘自北京协会论坛主题：[公告]紧急通知,<现在行动>今晚播出]

（2）  其实录了好几天呢，奖品却在第一天就发了，后面还有很多更优秀的……

        [摘自北京协会论坛主题：8月17日晚观北京台《现在行动》有感--看了节目的进来留言]

（３）　京在８月２９日的说明：
[COLOR="Red"]我在录制节目的时候比较放松，感觉自己说的还比较流畅（也可能有主观的因素），有很多行人都说听不出我有什么问题，没想到放出来的效果是这个样子，这种程度相当于我说话比较严重的时候。很明显，阿牛的说话有的字被处理过了，故意重复放了几遍，好像口吃的样子。[/COLOR]


愚公跟帖：
这期节目大约有20分钟左右。看来京对这期节目并不满意。  很难预料更多的节目什么时候能播出。 我只能对这期节目的内容谈谈自己的看法。

一。京的说话程度是怎样的？

由于是文字记录，不是视频节目， 大家无法感知京的说话程度是怎样的。 我的感觉是：京的口吃比较明显， 可以算作是较严重的口吃 [比一般程度重，比严重程度轻的那一种]  从节目中看，京想用发音法来保持流利说话，但是好像效果不理想。 也就是说，京没有能用发音法控制住口吃。

三年前，我和京有过一次会见，时间2个半小时。 那时京刚从一家知名矫正班治疗结束不久。那时，京使用标准的发音法和我聊天， 他的语速虽然较慢，但总体上说话还算流利。 我从京的说话中能感受到他对流利说话的自信。

三年后的今天，我从电视里看到他的说话。我的印象是他的说话能力有退步。也就是说出现了“反复”。 我不知道节目中京的口吃程度在他现在生活中处于一种什么水平？ 是真实的反映京的现状？ 还是专门挑选京的最糟的口吃状态？ 这个问题以后和京联系时才能得到澄清。

祝晓京曾得到知名矫正师的治疗， 并且他长期参加协会活动。 时间已经过去了三年， 按理说， 如果搞的好得话， 虽然不大可能根治， 但应当维持在一个较高的水平上。 从节目中来看，京的情况并不理想。 北京协会中根治者不止一、二人， 不知这些根治者有什么实实在在的良方能帮助京？  我想， 那几个鼓吹根治口吃者， 如果你们能把几个各地协会会员的口吃解决了， 这才是作了最好的广告。 说到这里，我想起了姚鑫山的十天根治口吃。 姚老师能在十天把祝晓京的口吃给治好吗（条件是不复发）？ 我估计是不行的。  如果姚老师不服气的话， 不妨拿京来试试手艺。

我原先想谈谈祝晓京应当改进的一些意见。 但是考虑到社区及北京协会中根治者更有资格谈这个问题， 我最好还是不要“班门弄斧”， 以免招致那几个根治者的笑话。以后有机会我私下里和京谈吧。

二。我对主持人一些观点的看法。

1。李朋说：其实对他们来说，最大的障碍其实是克服一种心理障碍。而最好的方法就是在陌生人的环境当中和陌生人交流。

愚公评论：
祝晓京在公园里与众多的陌生人对话，这本身就是最大程度的克服心理障碍。 当他这样做了（他经常这样作） 但是并没有从根本上解决口吃问题。  也就是说， 认为克服心理障碍就能不口吃了的观点显然没有得到更多现实的验证。   治疗口吃的确需要克服心理障碍。 但是当祝晓京多次以实际行动在克服了心理障碍（他敢于面对公众的勇气可以说是非凡的，很多口吃者都是难以作到的）而仍然口吃时， 他就应当明白了： 克服心理障碍并不是治疗口吃的最大障碍（而只是所有问题中的一部分）。

李朋说：最好的方法就是在陌生人的环境当中和陌生人交流。

愚公评论：
口吃者的情况各异。 有的在陌生的环境和陌生人说话时会口吃。 有的在熟悉的环境和熟人说话口吃。 有的无论是和熟人，陌生人说话都会口吃。 所以不能笼统而言的说：“最好的方法就是在陌生人的环境当中和陌生人交流。”。

而更多的问题是： 许多口吃者在熟悉的环境和熟悉的人说话会口吃。[每个上班的口吃者基本上都会遇到这类问题]          [COLOR="red"]解决和熟悉的人说话口吃的问题应当更具有迫切性。[/COLOR]

[COLOR="red"]我个人认为： 在陌生的环境和陌生人的交流， 不能完全代替在熟悉的环境和熟悉的人交流。[/COLOR]

2。李朋说：其实对于口吃患者来说，对陌生环境的恐惧才是造成他们难以突破自己的最大心理障碍。

愚公评论：
我认为李朋的观点有些片面。  对于口吃者来说， 对熟悉环境的恐惧也是造成口吃者口吃的一种心理障碍。  

[COLOR="Red"]通过治疗和学习，你可能最大限度的消除对陌生或熟悉环境的恐惧，  这可能会不同程度的改善口吃症状， 但是对大多数口吃者而言， 即使这样做了， 你仍然会发现还是很难根治口吃的。[/COLOR]

我认为祝晓京的事例很有典型性．　我和祝晓京一别三年，这三年恰好可以作一下对比．

三年前我见到祝晓京时，他刚从某知名矫正班学习回来不久，　那时他的语速虽然较慢，但是说话基本流畅，　给我印象很深的是：　他对流利说话很有自信．

今年２月，京在参加录制ＢＴＶ－３［口吃人的故事］节目中讲了两句话．在这很短的两句话中，京明显卡壳了．　我想这也许是不适应现场气氛的缘故吧，　如果是我发言，可能也不会比京更成功．因为在这样的环境中说话的难度是比较大的．

事隔三年的这个月，看了祝晓京在这期节目中的发言，　不但发现他口吃增多，　还能感受到虽然他竭力使用发音法想控制住口吃，但是他还是感到很无奈．（也许编导把祝晓京在十多个小时录制中的最糟糕的发言集中到短片中了）

三年前后的对比说明了什么问题？　我一直认为，治疗刚结束的时候的流利说话，带有很大的假象．这不是说学员故意装假，　而是矫正班的气氛与实际生活工作中的气氛相差太远．　可以把矫正班的效果比作试验室的效果．　在试验室里的成果不一定能照搬移植到实际生活中．　矫正班的效应是一种集体效应．　而个人回到社会中，是个体效应．这两者有很大的差别，今天的话题不详细讲述这个差别．我不是否定矫正班对口吃者的作用．而是说，矫正班结束时的短期效应与治疗后的中长期效果有很大的不同，　我们应当格外注意这个问题．

由于矫正班结束后存在的＂客观假象＂，所以我认为对矫正的效果应当进行中长期的观察，　最好能观察３－－５年．　其实，很多学员的反复在矫正班结束后一年内就发生了，　口吃者能否度过这几年的反复期，　这是检验治疗口吃成败的关键．

从祝晓京三年后的今天的情况来看，他不但没有走出反复期，我感觉他心中可能是很茫然的．从祝晓京的现状来看，　他在治疗口吃的路上还有很长的路要走．

一位妇女对祝晓京说：＂看见啥说啥，哪怕对着一棵树你也可以对它说：树干根直啊，树粗啊。。。。。。＂

我估计很多朋友对此不屑一听．　她的意思是说，要尽可能多说话．　实在没有话说时，还可以自言自语．　　我非常赞成这位妇女的看法．　我认为这是治疗口吃最基础的功夫．　没有话多的量变，　就难以有流利说话的质变．

这位妇女还谈到吃药的问题．　从主持人的接话来看，他对此是不理解的．　这位妇女吃的是复方丹参片．　要不要吃药？　吃什么药？　这药物起什么作用？　值得推敲．　我认为这很有启发性．　有朋友会说，愚公你糊涂了吧？　我的看法是，身体状况非常影响说话能力．　因此我对吃药持赞同的观点．　吃药能根治口吃吗？　大概不能．吃药至少可以起到一定的安慰剂作用．　这个问题不展开说了．

对那位曾经口吃的妇女没有更多的挖掘（或是挖掘了，片中没有播放出来）这是一个遗憾．如果再追问下去，吃药多少年？　吃药的频度？　什么时候矫正好的？　就更好了．　从这位曾经口吃的妇女的讲述来看，吃药的因素是次要的，　主要的还是要多说话．

更为遗憾的是，　如果社区的根治者自然或风轻云淡装作游人与祝晓京对话，然后再揭示自己也曾口吃的经历，　这样就会有更大的可信性．　我估计这样的关键场合自然都不会露面．　我记得自然说过，他参加这样的节目得满足他的两个要求：１．是对他的专访．　２．节目的策化由他安排．　我觉得自然提出的条件太苛刻了，　没有哪个编导能满足他的出场要求．　这就是说，我们想在电视节目中看到自然的根治形象，　基本上是不可能的．

京的跟帖说明：

说实在的，节目刚播出一会儿，同学就打电话过来了，我自己也没看多少。

[B]我在录制节目的时候比较放松，感觉自己说的还比较流畅（也可能有主观的因素），有很多行人都说听不出我有什么问题，没想到放出来的效果是这个样子，这种程度相当于我说话比较严重的时候。很明显，阿牛的说话有的字被处理过了，故意重复放了几遍，好像口吃的样子。[/B]

节目在周六上午录的阿牛（在安贞），下午来双秀又录了几个小时，参加者有阿牛、心愿和我（后来心愿的没放）。就是在这个下午就发了奖品，可能是怕找不到热心人就着急发了。

第二天周日又让我去录了一上午。

第二周的周六，又让我去录了一天。

愚公跟帖：
京说：
我在录制节目的时候比较放松，感觉自己说的还比较流畅（也可能有主观的因素），有很多行人都说听不出我有什么问题，没想到放出来的效果是这个样子，这种程度相当于我说话比较严重的时候。很明显，阿牛的说话有的字被处理过了，故意重复放了几遍，好像口吃的样子。

愚公回复：
京，你好！感谢你对这期节目的说明和解释．我相信你的感觉解释．我从心里觉得你不至于说得那样不理想．这里可能有技术上的因素，就不在论坛上公开说了．因为片子是这样放出来的，我也只能按片子的内容进行评论．如果我的评论与实际情况不相符合，请你多谅解！因为我们是朋友，我没有故意丑化你的动机．

作为弥补，我把你的解释放在我的评论的前面，给读者先打个预防针．你所说的这种情况我还真没有思想准备，吃一堑长一智吧．

yezi跟帖：
愚公评论：
祝晓京在公园里与众多的陌生人对话，这本身就是最大程度的克服心理障碍。 当他这样做了（他经常这样作） 但是并没有从根本上解决口吃问题。 也就是说， 认为克服心理障碍就能不口吃了的观点显然没有得到更多现实的验证。 治疗口吃的确需要克服心理障碍。 但是当祝晓京多次以实际行动在克服了心理障碍（他敢于面对公众的勇气可以说是非凡的，很多口吃者都是难以作到的）而仍然口吃时， 他就应当明白了： 克服心理障碍并不是治疗口吃的最大障碍（而只是所有问题中的一部分）。

愚公说得有道理，[B]口吃的问题确实很复杂，口吃成因到目前还是个迷。社区里面很多人在公众场合敢于暴露，胆量不可谓不大，但还是口吃。这至少表明我们目前所用的“暴露疗法”存在问题。说说自己的感受，以前我参加口吃矫正的时候，也喜欢当众户外演讲，但是现在反而不大好意思去户外演讲了，觉得也没这个必要。有时候，我们又何必强迫自己做所谓的“突破”呢？也许对矫正口吃来说，这个真不是最主要的。

当然，心理障碍也“可能”是最主要的问题，但目前我们还没有找对真正的障碍所在和解决的具体方法！从目前我们国内口吃矫正的现状来看，心理治疗的方法主要是基于行为主义理论的，如系统脱敏和暴露疗法（南协的活动也基本上如此），此外，还有些认知疗法等。这些技术主要是为了解决口吃者的恐惧与焦虑情绪。姑且不论我们所用的这些方法正确与否，对口吃矫正，他们真的很适合吗？

所以，我们不能依此就说心理治疗效果如何，但可以说目前我们所用的心理疗法效果不佳。心理疗法理论与技术成百上千，需要我们不断去探索，希望有志于此者多多交流！[/B]

感谢愚公的认真与公正，也乐于和你交流。对话记录我没看，仅对这一处文字谈谈自己的想法。谢谢！

自然跟帖：
yezi你好
你是心里咨询的科班出身，而且自己也有口吃经历。我基本同意你对现有心理疗法解决口吃者情绪障碍的评价。你如果能在这方面有所创新，那将是口吃者的福音

愚公你 时间怎那么多，真是羡慕。

愚公最后一段“更为遗憾的是，　如果社区的根治者自然或风轻云淡装作游人与祝晓京对话，然后再揭示自己也曾口吃的经历，　这样就会有更大的可信性．　我估计这样的关键场合自然都不会露面．　我记得自然说过，他参加这样的节目得满足他的两个要求：１．是对他的专访．　２．节目的策化由他安排．　我觉得自然提出的条件太苛刻了，　没有哪个编导能满足他的出场要求．　这就是说，我们想在电视节目中看到自然的根治形象，　基本上是不可能的．

愚公看来对自然或风轻云淡的根治还有点怀疑，我倒是愿意接受上媒体曝光这种检验，只要 是愚公组织的检验我无条件的接受检验。

看这回愚公还会说什么，根治了就是指在任何场合都轻松说话，实现了矫正口吃的梦想。
欢迎愚公的任何形式的检查


小超跟帖：
俺最近状态很糟糕，妈的，反弹了！55555

愚公跟帖：
自然说：
愚公看来对自然或风轻云淡的根治还有点怀疑，我倒是愿意接受上媒体曝光这种检验，只要 是愚公组织的检验我无条件的接受检验。
看这回愚公还会说什么，根治了就是指在任何场合都轻松说话，实现了矫正口吃的梦想。
欢迎愚公的任何形式的检查

愚公回复：
我对自然和风轻云淡的根治根本就无须怀疑，　因为这是被许多人已经证实了的．　我希望自然或风轻云淡上屏幕，　是希望给这样罕见的根治者留下一些影相资料，通过录相资料，可以让更多的人了解根治的奇迹．　

今年２月，ＢＴＶ－３［非常接触］栏目播出的＂口吃人的故事＂中，根治者邢力力，陈超在节目中畅所欲言，侃侃而谈，　给我们留下了深刻的印象．

由于根治者的影相资料非常少，所以我觉得自然或风轻云淡应当珍惜这样的机会，争取在这样难得的场合中亮相，　这也是在为矫正口吃事业作出贡献．

自然说：
我倒是愿意接受上媒体曝光这种检验，

愚公回复：
以后再有机会的话，不要错过了．　我估计你已经错过了这阵媒体＂口吃风＂，下一次得过几年了．

自然说：
只要是愚公组织的检验我无条件的接受检验。

愚公回复：
我有什么资格检验你啊？　你这不是成心拿我开涮吗？　但我相信，会有科研机构对你们这样的根治者感兴趣的．你就耐心等着吧．

回复yezi：
感谢你对我的鼓励！　与你相比，我的看法显得很浮浅很业余．虽然我有班门弄斧之嫌，但本意却是为了抛砖引玉．　希望有机会多向你学习，多和你交流．

火鸟跟帖:
呵呵。
京和愚公一别三年，然后愚公看到京的退步。我猜想，京的退步是因为有相当长的时间（一年多吧）忙于读工程硕士以及其他事务而忽略了练习。

京的情况应该和我差不多：练几天语言能力就明显加强，一阵子不练了，就会减弱。我只要能每天抽出一个小时做言语康复训练、打打电话等，我相信连续坚持几个月就会解决相当大的问题。惰性在自己，也怪不得别人。我说的对吗，晓京？

如何解决学员出班后疏于练习、复发的问题确实是口吃矫正班必须面对的问题。最近网上流行的NAC我认为就是解决动力、毅力不足的问题的。解决了动力、毅力问题，再结合正确的方法，应该会减少口吃的复发率。

瑞木跟帖:
愚公的这个贴子，让我感觉部分朋友对愚公的攻击是不公正的！
当然愚公自己也有需要注意的地方。

有时候面对误解，最好的办法是冷处理，不给越描越黑的机会。

火鸟跟帖:
本不想反驳愚公，鉴于愚公的观点给了瑞木“可信”的印象，有必要做个说明。

愚公说：三年前后的对比说明了什么问题？　我一直认为，治疗刚结束的时候的流利说话，带有很大的假象．这不是说学员故意装假，　而是矫正班的气氛与实际生活工作中的气氛相差太远．　可以把矫正班的效果比作试验室的效果．　在试验室里的成果不一定能照搬移植到实际生活中．　矫正班的效应是一种集体效应．　而个人回到社会中，是个体效应．这两者有很大的差别，今天的话题不详细讲述这个差别．我不是否定矫正班对口吃者的作用．而是说，矫正班结束时的短期效应与治疗后的中长期效果有很大的不同，　我们应当格外注意这个问题．

火鸟回复：大部分复发者不是因为“矫正班的气氛与实际生活工作中的气氛相差太远．　可以把矫正班的效果比作试验室的效果．　在试验室里的成果不一定能照搬移植到实际生活中”，而是因为出来后没有坚持。这一点可以问问祝晓京，他的复发是因为没有坚持练下去，还是因为别的原因。

愚公说：从祝晓京三年后的今天的情况来看，他不但没有走出反复期，我感觉他心中可能是很茫然的．从祝晓京的现状来看，　他在治疗口吃的路上还有很长的路要走．

火鸟回复：晓京一点也没有感觉茫然，他只是没有时间练，有时间的话练一阵子就好了。这点晓京本人最清楚。

佩服愚公码了那么多的字。不愧是写手。


愚公跟帖:
火鸟说：晓京......他只是没有时间练，有时间的话练一阵子就好了。这点晓京本人最清楚。

愚公回复:

以北京协会的朋友和火鸟为例, 你们这些年练了可不止一阵子吧?　不能说没有一些效果.

[COLOR="Red"]但是像火鸟所说:"有时间的话练一阵子就好了"　这纯属是吹牛皮.[/COLOR]

火鸟说:

本不想反驳愚公，鉴于愚公的观点给了瑞木“可信”的印象，有必要做个说明。

愚公跟帖:

火鸟如果不同意我的看法, 本可以跟帖谈自己的观点,或反对愚公的看法.  但他并没有这样作. 只是为了纠正瑞木对愚公的"可信"的印象,  才跟帖反驳愚公.  

这是一种什么心态?  不是为了讨论和切磋,  而是为了改变瑞木对愚公的印象.  这样的跟帖动机难道不是太狭隘小气了吗?

火鸟说:
大部分复发者不是因为“矫正班的气氛与实际生活工作中的气氛相差太远．　可以把矫正班的效果比作试验室的效果．　在试验室里的成果不一定能照搬移植到实际生活中”，而是因为出来后没有坚持。

愚公回复:
火鸟不同意我所说的:"“矫正班的气氛与实际生活工作中的气氛相差太远"的看法.

我对火鸟的反驳意见颇感纳闷:  三年前我和火鸟聊天时, 火鸟告诉我, 他没有参加过矫正班.

火鸟没有参加过矫正班, 他怎么会知道矫正班的气氛与实际生活有没有差距?  他对此没有实际体验,那么他的发言有什么可信性?

火鸟在上个帖子中说:
京的情况应该和我差不多.......(晓京)他只是没有时间练，有时间的话练一阵子就好了。这点晓京本人最清楚。

愚公回复:
既然火鸟相信"有时间的话练一阵子就好了",  那么他为什么不抽时间练一阵子呢?  我相信他不止是练了一阵子,  而是已经练过很多阵子了,  但是至今并没有根治口吃.  

火鸟没有认识到矫正口吃的艰难性,  以为"有时间的话练一阵子就好了".  我想, 残酷的现实会一次又一次的击破火鸟的幻想.


瑞木跟帖:
愚公的这个贴子，让我感觉部分朋友对愚公的攻击是不公正的！
当然愚公自己也有需要注意的地方。

有时候面对误解，最好的办法是冷处理，不给越描越黑的机会。

愚公回复:
你以为社区里一些人对我的攻击是出于误会.  我告诉你, 不是这样的. 而是他们成心往我身上泼脏水.   因为我的实话实说妨碍了某些人的利益.

我行的正, 站的直.  事实永远胜过诡辩和谎言.  所以我的解释不是越描越黑的问题,  而是事实越说越明白.   欢迎你有时间到中国口吃基金会论坛去看看,  这样你就可以更多的了解我.
http://www.okoci.org/bbs/

火鸟跟帖:
愚公你唧唧歪歪干什么？晓京是不是象你说的“觉得很茫然”，还是象我说的，相信“有时间练一阵子就好了”，他自己心里最清楚。你凭什么说他很茫然？又凭什么说我相信练一阵子就好了是吹牛皮？难道你非要让每个人都来买思比易才罢休吗？

晓京，你出来说句话，你觉得你很茫然吗？你是不是相信只要我们抽空练一阵子就没事了？难道我们的口吃反复不是因为自己的惰性吗？

愚公到底想要证明什么？
[发表时间：2006-09-07 21:39:14　]


愚公说:
从祝晓京三年后的今天的情况来看，他不但没有走出反复期，我感觉他心中可能是很茫然的．从祝晓京的现状来看，　他在治疗口吃的路上还有很长的路要走．

火鸟说:
晓京是不是象你说的“觉得很茫然”，还是象我说的，相信“有时间练一阵子就好了”，他自己心里最清楚。你凭什么说他很茫然？

愚公回复:
火鸟你有点不讲理了吧?  我看完片子后"感觉"晓京心中"可能"是很茫然的都不行?  退一步说, 即使我感觉或理解的未必准确,  我也完全可以谈谈自己的感受啊.  没有这样的规定吧?  感觉准确的才可以谈,  感觉不准确的就不能谈?  而且,我"感觉"的后面还加了"可能"二字,  说明感觉的不确定性.
这样的话题也要挑刺,  是不是过于吹毛求疵了?

火鸟说:
凭什么说我相信练一阵子就好了是吹牛皮？

愚公回复:
1.如果你的"相信练一阵子就好了"是真实的话, 那么治疗口吃就不再是世界性难题.

2. 北京协会会员有谁"练一阵子就好了?"   请列出网名?   

你的观点还只是停留在"[COLOR="Red"]相信[/COLOR]"的阶断上.  我希望你今后的观点建立在足够多的事实基础上.

火鸟说:
难道你非要让每个人都来买思比易才罢休吗？

愚公回复:
我请问火鸟: 我这个帖子内容与思比易有什么相干啊?   通过晓京的实例说明口吃难矫正就是为了推销思比易?    你处心积虑的把我和思比易捆绑在一起,  这种不合情理的做法太过份了吧?

火鸟说:
愚公到底想要证明什么？

愚公回复:
我认为通过这个电视节目, 为我们再次提供了口吃难矫正的实例.

京跟帖:
火鸟所说的"有时间的话练一阵子就好了"，是说练一阵子可以取得一定时间内语言的流畅，并非说就根治了口吃。

矫正口吃需要我们做长期的语言训练，一段时间不练，在生活中运用起来就会越来越觉得困难，心理问题也会随之出现。

京, 你好!
从火鸟对我的"口吃难治"的跟帖来看, 他所说的:"有时间的话练一阵子就好了" 话, 我对"好了"的理解应当是指"根治"的意思.     

我认为火鸟的意思是说:  因为没有时间练,  所以效果不理想.  如果有时间的话, 就可以取得长期性的好效果.

如果按你所理解的:"练一阵子可以取得一定时间内语言的流畅，并非说就根治了口吃。"  这说明有时间练一阵子也不能根治口吃.     我想这样的理解不符合火鸟的原意.

只是和你交换看法, 不想再为"有时间的话练一阵子就好了"这句话作再多的讨论.