我现在终于理解了愚公所说的"泥潭"的含义了。

在一个以前的帖子里，我曾提到建立一些对新会员起引导作用的舆论导向，比如“购买思比易这样的昂贵仪器应该慎重”的舆论导向，下面是愚公就此问题的回复：

[SIZE="5"]"你最好别给社区领导骑瞎马. 你所谓的建立"舆论导向"的结果只能是把社区引向混乱. 如果社区采纳了火鸟的意见,对具体问题进行表态, 那么N多的麻烦事就会从此缠身. 希望社区领导对此要格处慎重, 不要被一些人引入泥潭歧途.

我手头也有两件""舆论导向"的提案, 你们看看能否进行""舆论导向"?
1.姚鑫山的十天根治口吃的吹牛行为.
2. 任志强的语通作用的夸大宣传."[/SIZE]


到如今，我已经放弃了建立舆论导向的提议，可社区还是被各种利益群体所攻击。看看大嘴的攻击吧。连小楼的公益电话是不是24小时都开都成了攻击对象了。

看来，触动了有关群体的利益，确实会让社区走向泥潭。这就是泥潭。一场争论，你想平息都平息不了。一场炒作，你想停止都停止不了。连帖子你都删不掉，你删了他又粘，你关监狱他可以再注册新马甲。这就是泥潭。我们普通会员大不了不来了，就自然地走出了泥潭，可是小楼等领导，可就惨了.......

[B]愚公，我现在后悔和你争论思比易的性价比，争了半天还是给社区添了麻烦......以前我还以为愚公这样说是威胁社区，可现在看来不是威胁，是真正的泥潭......[/B]

泥潭啊，泥潭，带着对泥潭的恐惧，偶要走了......我是不是不够义气呀，给社区添了麻烦然后自己闪人，不顾社区的安危？可我能做什么？我是争论思比易性价比的主要当事人，我走了，不就少了很多争论了吗？当然，我不是退出社区，只是不发帖了，在线下活动。

小楼一定要挺住呀......

［此帖子已被 火鸟 在 2006-10-20 19:36:33 编辑过］


愚公说明:   本帖转自社区争鸣论坛主题:[一个被屡删屡粘的帖子]  第二楼的跟帖.


愚公评论:
看样子火鸟是想要溜了.  不管是真溜假溜,  打了几个月的交道,  我得对他说几句.

"长年不鸣,  一鸣惊人,  惊人过后,  一走了之.  "   这就是火鸟的真实写照.

我认为火鸟这次的"露一把" 与我对火鸟说:"  辩论不是你的强项"这句话有关.   我看到他加入自然一伙, 善意的提醒他. (物以类聚,  人以群分)  可能是公开的提醒伤了火鸟的自尊心,   于是火鸟就伙同他人与我来个思比易大战.  最后是他们以社区的名义封了我IP,   看似取得了胜利,   风轻云淡也好不得意,   总算报了竞选争鸣论坛版主时的一箭之仇.    可才过了仅仅一个星期,  我们的火鸟就要溜了,  把社区的烂摊子留给了小楼.

火鸟说:
愚公，我现在后悔和你争论思比易的性价比，争了半天还是给社区添了麻烦......以前我还以为愚公这样说是威胁社区，可现在看来不是威胁，是真正的泥潭......

愚公回复:
社区所作出的一系列错误决定与火鸟有很大关系.   火鸟不是鼓动社区禁止讨论思比易吗?   火鸟不是鼓动社区封愚公的IP吗?   在社区的错误决定中,  火鸟立下了"汗马功劳".   这是我们都不应当忘记的.    小楼的思想水平有限,  他看不清一些事情的发展结果.  在火鸟等人的煽动下,  作出了错误的决定.  我事先警告火鸟:"你最好别给社区领导骑瞎马.",   但是我的劝告火鸟根本听不进去.   社区最终被火鸟等人引入泥潭歧途.   

火鸟说:
偶要走了......我是不是不够义气呀，给社区添了麻烦然后自己闪人，不顾社区的安危？可我能做什么？

愚公回复:

你不仅不够义气,  你还没有男子汉的气概.  你给社区制造了这么多的麻烦,  最后一走了之,  把愚公这个"烫手的山芋"留给了小楼,    你肯定知道收拾这个烂摊子有多么困难.   在社区如此为难的情况下,  你却一走了之?   你于心何忍啊?   我倒想看看你们硬撑着这个错误的决定能到何时?   你还能知道:"我能做什么？".   如果你感到自己没有能力的话,  最起码的就是不要给社区添乱.      你这样的人,  作乱有本事,   却没有能力收拾残局.

俗话说,  好汉做事好汉当.  你是这次社区犯错的主谋.  你一看风声不对,  就先脚底抹油开溜,  这样做光彩吗?   你这种事到临头拔脚就走的做法,   会让多少人看不起你啊.

愚公说:你不仅不够义气, 你还没有男子汉的气概. 你给社区制造了这么多的麻烦, 最后一走了之, 把愚公这个"烫手的山芋"留给了小楼, [B]你肯定知道收拾这个烂摊子有多么困难[/B]. 在社区如此为难的情况下, 你却一走了之? 你于心何忍啊? 我倒想看看你们硬撑着这个错误的决定能到何时? 你还能知道:"我能做什么？". 如果你感到自己没有能力的话, 最起码的就是不要给社区添乱. 你这样的人, 作乱有本事, 却没有能力收拾残局.

火鸟回复:收拾残局有多困难?有了[U]决心[/U],一点也不困难.我给你透个底,我和小楼通电话了,我得知,今后社区骂人的将直接封其ID,看清楚了,是ID,比封IP更厉害.马甲直接禁言,所有这些都不再另行公告.小楼下了这个决心,收拾残局有什么困难?怎么样,你觉得这个残局收拾的如何?影响人气?你等着瞧吧,你会明白社区不会缺少人气.
我只是不参加争鸣论坛的争论了,但线下的协会活动我仍会参加,研究论坛上我也会上,对于社区管理的意见我会打电话和社区管理员交流.我虽一介草民,但我也是参与中国口吃协会筹办的老会员,只要我提的意见正确,社区领导会采纳的.

为什么我当时说泥潭这个词,因为我和小楼打电话时听他说,曾经有人打电话辱骂威胁过他,然后社区的帖子又删不掉,所以当时一气愤,说了这个词.只要有了治理的决心,社区不会陷入泥潭.就凭一帮马甲,几个利益群体,不可能让社区陷入泥潭.

还有,愚公,我之所以说"泥潭",虽说也指别的利益集团,但大部分是思比易的人员让我形成这个印象.因为当时我认为夏诗雨和自信心两个人都是思比易的人,虽说后来自信心和火凤凰对骂,我明白了自信心不是思比易的人,但那是后来,开始我认为泥潭主要是思比易造成的.

你如果以为我怕了,那你就这样以为好了.怕不怕我自己心里清楚,我还没有怕过谁,别说这帮小混混.

不管你怎么激我,我就是不玩了,你自己玩好了.以后你愚公发的帖子,除了在研究论坛我一概不回.你爱怎么认为就怎么认为.

看愚公在张大嘴的帖子后面的跟帖,让我也彻底看请了大嘴和愚公.大嘴把每个人都评论一遍,挡了思比易发财道的都是坏人,否则都是好人,然后你愚公在后面象找到了知音似的,真令我发笑.

是非曲直自有公论.大浪淘沙,洗尽一切.时间会证明一切.

还有,对童镭童版主也非常失望.童版主这个论坛以管理严格有序而著称,可张大嘴的那篇<一些感想>,凭什么发在中国报道版块?我开始看夏诗余雨从口吃基金会论坛引用,还以为肯定在华山论剑版块,于是过来看了看,一看没有,我心说童镭把他删了,因为这篇帖子不是对矫正方法的评论,是对人的评论,而且评论的标准完全以是否损害思比易的利益为标准.,这样的纯主观的对人的评价及侮辱怎么可能登在以管理严格的基金会论坛而不被删?可后来我还是在中国报道版块看到了.我真的不知道中国报道版块的宗旨是什么.
当然,我对童斑竹失望不失望有什么关系,我算哪根葱呀,我失望不失望又影响不了基金会的大局.这样想,童斑竹完全不必考虑我这个草民的看法.

[SIZE="3"][QUOTE=火鸟]还有,愚公,我之所以说"泥潭",虽说也指别的利益集团,但大部分是思比易的人员让我形成这个印象.因为当时我认为夏诗雨和自信心两个人都是思比易的人,虽说后来自信心和火凤凰对骂,我明白了自信心不是思比易的人,但那是后来,开始我认为泥潭主要是思比易造成的.
[/QUOTE]

从上段火鸟的描述，我也真正理解了大嘴在“一些感想”中关于火鸟的发言内容。

1）、火鸟说"泥潭"是大部分是思比易的人员让我形成这个印象，并认为泥潭主要是思比易造成的。请火鸟不必顾忌，可以直接指出哪些思比易人员，最好列出网名和他们的发言内容。让大家来判断！

2）、你开始认为夏诗雨和自信心两个人都是思比易的人，后来因自信心和火凤凰对骂,你明白了自信心不是思比易的人。我真的很佩服你的想象力！！我仔细查了你提到的夏诗雨、自信心、火凤凰在论坛的发帖情况。夏诗雨和自信心近期发帖的主要内容是不断转贴大嘴的“一些感想”（主要是对一些资深会员的评价，有些是比较负面的），这些评价很容易引起一些当事人（一些资身会员和小楼会长），包括你的反感，这样说你应该不会反对吧。再说思比易，思比易是一种口吃矫正器，是需要上市销售的，以和为贵的道理我想不管是思比易工作人员还是其代理商，包括火鸟你应该都是会明白的，有谁会故意给自己设置那么多的障碍？再说大嘴，大嘴在美国攻读博士已经快2年了，这个事实应该说包括你在内的大多数老会员都是清楚的，现在仍然有很多会员，如三漠等，一方面不断攻击思比易，另一方面在社区不断散布大嘴是思比易的代理，其中的玄机我想大家都是很清楚的；最后说一下火凤凰，这个人是男是女我不太清楚，但从其发贴内容看，没有发现谈论任何思比易的有关内容，跟帖的内容大多针对语通，可以看出这个人应该对医疗器械行业了解比较深，同时这个人在多处跟帖中与你火鸟师兄师妹的称呼，倒是容易让人引发联想，总而言之，这个人让我有点高深莫测的感觉。从上面几个方面看，我真的不明白你是怎么推断出夏诗雨、自信心、火凤凰是思比易的人的！

3）、换句话说，作为一个老会员，把精力放在哪些人是思比易的人，哪些是林教授的人，哪些是任志强的人……，我真的不知道能对吃友有什么帮助！另外，如果要说打假，那么从社区的近期的帖子可以看到，语通没有取得合法上市手续而公然销售，meijiang网友所写的“[原创]我们是口吃人，不是白痴人！骗我们的钱的矫正中心！揭秘”中所反应的惨痛经历……那些打假高手们哪里去了？是不是按照可以按照类似的逻辑，凡是支持语通的人就是语通的代理或工作人员，支持林教授的网友就是林教授的托呢？

4）、火鸟，从你在研究论坛上发表的文章看，我认为你还是有一定思想深度的，但是希望你能够摆事实、讲道理，明辨是非，而不是去主观臆测。在没有客观依据的基础上的你猜我，我猜你，别人猜你我，乱扣帽子，排除异己，才是造成社区陷于“泥潭”困境的重要原因之一。

5）、你这句话说的好“是非曲直自有公论，大浪淘沙，洗尽一切，时间会证明一切”。同时加上一句“事实会证明一切”。[/SIZE]

火鸟, 我说的收拾残局是指的什么?   请你再仔细看一下我的帖子:

你给社区制造了这么多的麻烦, 最后一走了之,[B] 把愚公这个"烫手的山芋"留给了小楼, 你肯定知道收拾这个烂摊子有多么困难. [/B]在社区如此为难的情况下, 你却一走了之? 你于心何忍啊? 我倒想看看你们硬撑着这个错误的决定能到何时? ......你这样的人, 作乱有本事, 却没有能力收拾残局.

从我的叙述中大家可以知道, 我所说的收拾残局是指:

1.  社区封杀思比易要到何时?   

2.  社区对愚公的错误处分要维持到何时?

这两个问题社区早晚都要面对,  过得了今年也未必过得了三年.  我倒要看着社区背着这沉重的包袱到何时?  

火鸟是怎么回答我所说的这个残局呢?  请大家看:

火鸟回复:收拾残局有多困难?有了决心,一点也不困难.我给你透个底,我和小楼通电话了,我得知,[B]今后社区骂人的将直接封其ID,看清楚了,是ID,比封IP更厉害.马甲直接禁言[/B],所有这些都不再另行公告.小楼下了这个决心,收拾残局有什么困难?怎么样,你觉得这个残局收拾的如何?

怎么理解火鸟的打岔啊?   是理解力的问题?  还是成心的顾左而言他啊?

火鸟说:
只要有了治理的决心,社区不会陷入泥潭.就凭一帮马甲,几个利益群体,不可能让社区陷入泥潭.

愚公回复:
治几个马甲可能不那么复杂.   我很想知道社区怎样能从自已制造的"思比易泥潭" 和"愚公泥潭"中拔出脚来?   

火鸟说:
看愚公在张大嘴的帖子后面的跟帖,让我也彻底看请了大嘴和愚公

愚公回复:
我们彼此看清楚对方,  这是一件大好事啊.

火鸟说:
因为这篇帖子不是对矫正方法的评论,是对人的评论,......这样的纯主观的对人的评价及侮辱怎么可能登在以管理严格的基金会论坛而不被删?

愚公回复:
由于口吃论坛上呈现出来的复杂性,  我一直认为对事的评论与对人的评论无法绝对分开.   看看火鸟的跟帖,  不也是把"事"和"人"揉在一起谈吗?   社区的会员形形色色,  不可能绝对不评论人.  大家都看到了:  口吃社区的某些人对愚公是怎么评价的?   我怎么没有看见火鸟阻止那伙人对我的辱骂和诽谤啊?    我个人认为大嘴 帖子里没有骂人的脏话.  这样的帖子为什么要删除?

火鸟说:
挡了思比易发财道的都是坏人,否则都是好人,然后你愚公在后面象找到了知音似的,真令我发笑.

愚公回复:
在火鸟看来, 我和大嘴是因为思比易而结盟的?     我想告诉火鸟和各位朋友们,  在社区大概是我首先和大嘴讨论思比易的一些问题.  火鸟还记得这件事吗?  也许根本就没有印象吧?   所以当火鸟污陷我和思比易有利益关系时,  我只有无奈的摇头不已.

我想告诉火鸟,  在思比易推向市场之前, 我就已经和大嘴建立了良好的个人关系.  我和大嘴对思比易的讨论也没有损害我们之间的友谊.  因为我们是在探讨和切磋.  我们之间不存在野蛮的辱骂和诽谤.   我从来不认为大嘴当过思比易销售商有什么过错.  火鸟你不应当低估我的分析判断能力.