主题：小楼致愚公的公开信
作者:   小楼听春雨
本帖转自社区站务专区

[这是苹果３在主题的第１１楼跟帖]

我看到社区的声明的帖子了，好早以前啦！
我以前看过了，都忘记了。
您以前具体辩论的东西我没有看，我觉得似乎是这个意思：
　是不是说你同某些人争吵“****”仪器的事情，社区就说你炒作该品牌，在警告无效的情况下，封了你了IP,其实您并不是这个意思，并

没有炒作的企图，所以您觉得委屈。是这样吗？
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如果我上面理解的不错的话，那我继续分析一下，看看我的分析如何？

　　第一，什么叫炒作? 如果某个商品品牌平凡出现，以引人注目的方式，以出奇不意的方式出现，称作炒作。目的是提高品牌的知名度，

牟取商业利益。该词一般具有贬义的意味。　 ---这是我自己的理解。

　 我们注意炒作的几个要素，
　　1，客观上，某品牌频繁出现，
　　2，主观上，免费广告，商业目的，
　　3，手段是无聊，隐蔽的，或违反一些社会公德的，利用人们的一些阴暗心理的（人都是有两面性的）。
　　　 常见的例子是利用“性”有关的东西，如武汉某商场就搞出美女在大街上当众沐浴。南京有商家推出如果女士能穿内衣上台就送某

某礼品，搞促销活动。很多女艺人就是一脱出名的。然后再从良。
　　　 再有就是互相谩骂，指责，吵架，很多不是很出名的名人就这样搞，大家一关注就提高知名度了。
　　　 有句老话：“好事不出门，丑事传千里”，看来做点坏事的广告作用比做好事的广告作用大!
　　4，效果上，品牌知名度提高，品牌形象会下降。
　　
如果对我上面关于炒作的概念的分析还比较认同的话。我们再继续探讨封IP的事情。
看看各方是如何想的，这些都是我的猜测，不对的地方请谅解！

　[B] 在社区看来，愚公的行为符合，1〉品牌频繁出现，3〉手段是靠辩论（社区认为是隐蔽，变相的做广告）

　 其实我们只要注意一下，只要符合第一点（1〉品牌频繁出现），就可以提高品牌知名度，客观上就是广告；

　 如果加上第二点，就可以称作炒作了。

　 因为第二点（主观目的）别人看不到，只能通过行为猜测。从行为上来判断，就可能有2上说的目的（主观上，免费广告，商业目的）

　 称作炒作，八九不离十！[/B]　

愚公认为他没有第二点（主观上炒作的目的，没有商业诉求），所以就不承认炒作。这样便发生了争执！

　 而且愚公发这些贴的目的，使为了更公正，维护该品牌的目的也是愚公的正直品质！是愚公内在价值观的反映。愚公为了维护自己的价

值观而同别人辩护，并非是什么商业目的，所以愚公就感到很委屈。更进一步的说，愚公把公正公平正直的品质上升到社会正义，作为一个

捍卫者出现，一点也不允许冒犯该规则。因此愚公很生气，怎么能冒犯这么神圣的东西呢？要誓死捍卫正义公平原则！这是宇宙中最重要的

原则！
　 ---我分析的对吗？愚公先生，您是这样想的吗？
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如果上面我猜测的差不多，分析的还不错的话，下面我就谈谈我的看法。

　 1，哪个是对，哪个是错，这是价值观的问题，
　　　哪个是好，哪个是坏，这也是价值观的问题。
　　　我的第一个观点，[COLOR="Red"]对于价值观的问题没有对错之分，关键看你所在的参照系！[/COLOR]　　　有人喜欢红色的花，有人喜欢紫色的花，你说那个对，那个错呢？都没有错！
　　　根据参照他们自己的价值观，他们都是对的。如果让喜欢红色的区喜欢紫色的，让喜欢紫色的去喜欢红色，那倒是错的。

　　　这样的问题很多，有人认为家庭更重要，有人认为事业更重要。男人女人对这个问题的看法不同，也就是价值观不同，

　　　因此就会沟通不良。男人和女人注定沟通不良，因为他们的价值观区别较大，思考问题的方式不同！

　 2，[COLOR="red"]是不是价值观不同的人就不能沟通了呢？
　　　也不是的，首先尊重别人的价值观，别人才会尊重你的价值观。[/COLOR]　

3，个人价值观和群体价值观的问题

　　　每个人都有自己的价值观，一群人在一起自然也会形成这个群体的价值观。

　　　如果一个人的价值观不符合群体的价值观的话，那么也就不会被群体接受。

　　　这样说可能更好一点，如果一个人不接受群体的价值观的话，冒犯群体的价值观的话，那么这个人也必然不会被群体接受。

　　　会被群体所排挤。

　 4，大部分的人并不能清楚地说出他的价值观。有清晰的价值观的人万中无一！
　　　但是如果有人冒犯他的价值观的时候他会发怒，发脾气，这个时候他可以说出那条价值观被冒犯了。

　 5，现在我来排排社区的价值观：
　　　1〉社区社区的民意是第一位的
　　　2〉社区的稳定生存发展是第二位的
　　　4〉社区的公平是第四位的
　　　3〉社区领导的威信是第三位的
　　　5〉社区个别人的利益是第五位的　（比喻说封IP, 明知道愚公会不高兴，还这么做，是因为社区的利益更重要）

　 6，愚公先生的价值观排列
　　 1〉社会公平公正第一
　　 1〉个人的名誉是第二
　　 2〉社区的生存发展稳定是第三的。（我这么排是因为当愚公认为自己的名誉、尊严受到损害的时候，脱离社区，要社区给他道歉）
　　 3〉其他会员的个人利益第四

　　 有点乱，我有点排不清楚了，大家可以帮我排排。如果拍清楚了，就可以清楚地看到冲突的原因。价值观一定是不同的。

　 太晚了，希望同过我的分析，大家能对冲突和沟通更了解一些，多学会一些谦虚、宽容。多学会合作！

　-------- 苹果3　　 2007年4月1日

　
愚公跟帖:

过几天有时间好好驳一下这位苹果３.　

大家知道苹果３不常在中国口吃社区露面, 跟帖与愚公辩论更是罕见. 这次苹果３跟帖为中国口吃社区处罚愚公作辩护的味道很浓. 那么我就得和苹果３谈一谈了.

苹果３说:在社区看来，愚公的行为符合，1〉品牌频繁出现，3〉手段是靠辩论（社区认为是隐蔽，变相的做广告）
其实我们只要注意一下，只要符合第一点（1〉品牌频繁出现），就可以提高品牌知名度，客观上就是广告；
如果加上第二点，就可以称作炒作了。
因为第二点（主观目的）别人看不到，只能通过行为猜测。从行为上来判断，就可能有2上说的目的（主观上，免费广告，商业目的）
称作炒作，八九不离十！　

愚公回复:
在苹果３看来,只要符合第一点（1〉品牌频繁出现），就可以提高品牌知名度，客观上就是广告；
如果加上第二点(主观上，免费广告，商业目的)，就可以称作炒作了。

大家都知道, 在讨论思比易问题时, 在中国口吃社区形成了众人围攻愚公一个人的场面, 这就是所谓的车轮大战. 在众多围攻愚公者中, 其中有不少马甲, 社区非著名人士风轻云淡为了造成围攻愚公的气势, 竟然注册了十个马甲. 由于时间有限, 精力有限, 我不可能对所有的对方帖子都作出回应,  因此相对于对方每个人而言, 我的帖子数量要多于对方中的每个人.  但是若从发帖的绝对数量来看, 对方负面评价思比易的帖子肯定比我多, 这是毫无疑问的吧?  这个事实完全符合苹果３所说的" 第一点（1〉品牌频繁出现）" .  

愚公就不明白了: 为什么对方在辩论思比易时使思比易品牌频繁出现(超过愚公)不算是炒作?  而非要认定愚公帖子涉及思比易就是炒作呢?

至于苹果３第二点所说:"(主观上，免费广告，商业目的）

我请问苹果３: 你能肯定愚公在讨论思比易时有商业目的吗?  你有证据支持你的观点吗?  我相信苹果３绝对拿不出愚公有商业目的的证据.  既然你拿不出证据来支持你的观点, 那么我建议你最好不要轻易开口, 如果被我反驳, 你很没面子.  说严重一些, 你的不负责任的言论涉嫌对愚公进行诽谤.

中国口吃社区的一些人非常乐于散布愚公与思比易有商业关系, 是思比易的托. 这看似很难解释的问题实则不堪一击:  １. 我肯定思比易的疗效了吗?  ２. 我鼓动大家买思比易了吗?  这两个关键性的问题我都没有涉及.  黄逸和自然对思比易得到国际上认可的观点更像是思比易的托吧?  为什么他们俩人就不会受到别人的质疑呢?  你们会说, 你愚公不是总为思比易辩护吗?  是的, 我时常为思比易辩护, 不过那都是些外围皮毛性的问题, 根本不涉及思比易的实质问题.  而黄逸和自然对思比易的评价绝对涉及思比易的实质性问题, 他们虽然谈思比易的帖子不多, 但是他们一句千金,一句可顶我一万句, 我说的难道不是实话吗?

从以上的分析可知,  苹果３认定愚公是炒作思比易显然是不公正的.

苹果３说:
1，哪个是对，哪个是错，这是价值观的问题，
　　　哪个是好，哪个是坏，这也是价值观的问题。
　　　我的第一个观点，对于价值观的问题没有对错之分，关键看你所在的参照系！　　

愚公回复:
苹果３先生是不是辩糊涂了? 价值观究竟有没有对错? 你的观点可是自相矛盾的. 你先搞清楚价值观有没有对错再发言好吗?

由于苹果３先生连价值观有没有对错都说不清楚, 关于价值观的问题原本可以不要再回答了. 但我想借着这个机会顺便谈一谈这个问题.

苹果３是这样认为我的价值观的:
愚公先生的价值观排列
　　 1〉社会公平公正第一
　　 1〉个人的名誉是第二
　　 2〉社区的生存发展稳定是第三的。（我这么排是因为当愚公认为自己的名誉、尊严受到损害的时候，脱离社区，要社区给他道歉）
　　 3〉其他会员的个人利益第四

愚公回复:
俺看了心中好笑. 我无法阻止苹果３这样看待我的价值观, 就像我无法阻止风轻云淡认为我是社区垃圾一样.

我的价值观是这样排列的:
１.  遵守宪法和法律.
２.  实事求是, 不说假话.
３.  不趋炎附势, 不说违心话.
４.   待人以诚, 求同存异. (异是指非原则性问题)

我的价值观必定会和中国口吃社区领导层的违反宪法的行为发生碰撞.

我国宪法规定:  公民有言论自由的权利.

我想请苹果３回答下面的问题:

Ａ.我在讨论口吃问题的论坛谈论对得到国内外相关人士肯定的(思比易)口吃矫正仪有什么不对? 违反了哪条法律法规?  中国口吃社区禁止讨论思比易有什么法律依据?

Ｂ. 为什么一些会员可以长期负面评价思比易而不被看作是炒作思比易?  炒作可以分为正面炒作和负面炒作, 负面炒作同样可以起到引起读者的关注, 尤其是那些没有道理的负面炒作, 更会引发读者的深入思考.

Ｃ. 在中国口吃社区一再警告愚公不得再"炒作"思比易时, 可是他们却长期播发思比易的广告. 这算不算是现代的"只许州官放火,  不许百姓点灯"啊?

在苹果３看来, 我与中国口吃社区的矛盾是不同价值观的碰撞所引起,  我认可这种说法. 但具体到是什么价值观的碰撞?  我并不认可苹果３的分析.

我在对中国口吃协会的起诉书中说得很明白: 中国口吃社区限制我的言论自由, 违反了宪法所赋于公民的言论自由的权利.

苹果３说:
希望通过我的分析，大家能对冲突和沟通更了解一些，多学会一些谦虚、宽容。多学会合作！

愚公回复:
面对中国口吃社区限制我的言论自由的违宪行为, 我不可能学会宽容和逆来顺受. 我应当依法维护宪法所赋于我的合法权利.

顺便谈一下, 苹果３有一个发表在中国口吃社区站务专区的一个帖子[ 你想快速永久矫正口吃吗]. 我认为这个主题涉嫌虚假宣传.

现在能快速永久矫正口吃吗?  基本上还作不到吧?