主题：[求助]我怎么越学理论,症状越加剧呀!
作者:  禅猫
本帖转自社区研究论坛

[求助]我怎么越学理论,症状越加剧呀!

从上周开始，埋头看理论，很相信自信训练和森田,忽略了与现实中的人交往，结果口吃加剧了，给公家办事的时候，在柜台说每个字都费劲极了，也许别人去跑两趟就能办成，我跑了四趟才办成。


神经症患者对症状要有“不理、不怕、不对抗”的态度，最主要的是不怕,不要过多关注自己，但强迫自己不对自己的身体或心理病症过分关注是无济于事的，你需要借助“转移“的外力，而这些外力又需要你有意识、有方法、有步骤地学会在外在的事情感兴趣并体验它。惟有此，你身上的那些种种不舒服的感觉才会不知不觉的消逝！



转移兴奋点,大的方面好掌握,就是日常把精力用到积极有建设性的方面去,不断的改造自己，不断的上进,不断增强自信。但具体的症状发生的时候,我应该借助怎样的”外力”转移注意力?

[B]我口吃,说话的时候N多人告诉过我”只关注说话的内容,别关注口吃”,这句话很对,就是根本做不到。[/B]我在一边看电视的时候接电话就不口吃，说明注意力被分散了，但是我也不能走哪都背个电视吧？

[发表时间：2007-7-25 10:42]


道声珍重跟帖:

看到了你的信息，号码给你传了过去。理解你此时的迷茫困惑。你帖子最后的跟注，于森田疗法精神好像不符合。我认为：菩提并非树，明净亦非台，无需去拂拭，何处惹尘埃。你开始说“在柜台说每个字都费劲极了，也许别人去跑两趟就能办成，我跑了四趟才办成。”，我这样认为，费尽就费尽呗，你不是说出来了么？你不是办成了么？这就成功了。

现在我认为口吃是不能根除的，好像西安顶呱呱有16字真言：“泰然处之，行如无事，听之任之，无为而治”这短短的16个字，做到很难，但是你真能达到此，也就走向自由了。

至于转移注意力，“别太关注自己，别太关注说话”我这样认为，你越想不关注，实际上你越关注，关注就关注吧。别去压抑它，他慢慢会过去的。这里把情感定律写在这里，希望你能得到体会：

1，如果情感你听之任之，即顺从自然的变化，他会形成山形曲线，经过一起一伏，最后消失。
2，情感如果满足其冲动，便会顿挫消失。
3，如果习惯统一感觉，情感则变得迟钝。
4，情感如果继续受到刺激，以及注意力集中与此时，就会更强烈。
5，情感依靠新经验去体会，并通过反复体验去培养。

　口吃矫正是一个着不了急的过程，不和别人比，慢慢去体悟。 短期矫正效果可能很好，但是反复率很高的，要不断的体会流畅的感觉，不理睬紧张、焦虑。打电话时多谈谈你的工作和你的优点。谢谢对我的信任！

［此帖子已被 道声珍重 在 2007-7-25 16:30:34 编辑过］


曹南青跟帖:
回复楼主:口吃病矫治的理论和方法是一个整体,以你在1楼对口吃病问题的认识,说明你根本不懂什么是口吃病,你那些理论与口吃病矫治理论没有根本的关系,在这样的情况下,你怎么不会越学理论,症状越加剧呀!　　　 曹南青　　

黄逸跟帖:
想通过“不理、不怕、不对抗”的态度，去减少口吃,是很难成功的。
只有不惧怕口吃导致的不良后果，以至于口吃与否都无所谓，才是通向成功之路。

道声珍重跟帖:
黄逸的观点我赞成。

[U][U][U][U][U][U][U][U][U][/U][/U][/U][/U][/U][/U][/U][/U][/U]

禅猫 说:　 我口吃,说话的时候N多人告诉过我”只关注说话的内容,别关注口吃”,这句话很对,就是根本做不到。

愚公回复:

既然这句话很对, 为什么根本做不到?　 既然根本做不到, 就说明这句话有问题.

不正确的理论在现实生活中一定会碰的粉碎.

黄逸说: 只有不惧怕口吃导致的不良后果，以至于口吃与否都无所谓，才是通向成功之路。

愚公回复:

习惯性口吃者已经做到了:"不惧怕口吃导致的不良后果，以至于口吃与否都无所谓" ,　但是这类口吃者基本上没有走上成功之路.　

即使对于心因性口吃者," 不惧怕口吃导致的不良后果，以至于口吃与否都无所谓，" 也不必然会通向成功之路.　这个事实说明: 黄逸的上述观点存在重大问题.


［此帖子已被 愚公 在 2007-7-27 9:26:28 编辑过］

黄逸跟帖:
引用：
--------------------------------------------------------------------------------
习惯性口吃者已经做到了:"不惧怕口吃导致的不良后果，以至于口吃与否都无所谓" ,　但是这类口吃者基本上没有走上成功之路.　

即使对于心因性口吃者," 不惧怕口吃导致的不良后果，以至于口吃与否都无所谓，" 也不必然会通向成功之路.

--------------------------------------------------------------------------------


　　[B]习惯性口吃者已经做到了"不惧怕口吃导致的不良后果“吗？没有，他仍然具有深层次的恐惧。[/B]

　　在本论坛正在进行的 “哪些方法使你取得进步”网上调查中，心态的改变高据第一位，占39％，而使用矫正器取得进步的仅占2％以下。我们近年来辅导的成功实例中，心态的改变起了很重要的作用。

　　某些人不顾事实，仍然在重复他的老调。


愚公跟帖:
黄逸说: 某些人不顾事实，仍然在重复他的老调。

愚公回复:

黄逸说的就是事实, 他人所说就不是事实, 开什么国际玩笑啊?

黄逸说: 习惯性口吃者已经做到了"不惧怕口吃导致的不良后果“吗？没有，他仍然具有深层次的恐惧。

愚公回复:

黄逸在矫正实践中接触过多少习惯性口吃患者啊?　上海协会网友中有哪几个人是习惯性口吃患者啊?　能够给我们点出几个网友的名字吗?

黄逸说: 我们近年来辅导的成功实例中，心态的改变起了很重要的作用。

愚公回复:

对于习惯性口吃者而言, 心态的改变能起到什么作用?　

[B]自然跟帖:[/B]

想问问黄逸几个问题：

1.你现在还有深层次的恐惧吗？

2.你目前的难发和中阻现象（不包括重复和拖音）频率有多少？，这些现象是深层次的恐惧导致的吗？

3.按照我的根治标准，你觉得自己根治了 吗？

[B]黄逸跟帖[/B]: [第１８楼跟帖]

本来是为禅猫解决问题的贴子，却变成了某些人宣扬个人观点的场所。

[B]我在美国开了两周会，没听说“习惯性口吃”这个词语，[/B]某人把这个词语抬出来唬人，别扭！

不想在键盘上练功夫。

再说，把这里变成辩论场，还需禅猫小姐同意呢。

[［此帖子已被 黄逸 在 2007-7-29 20:45:52 编辑过］

[B]曹南青跟帖:[/B]

哈哈,黄逸版主:舍利子先生在本贴中向你提出的问题你回复不了就算了,你在18楼说那些废话有什么用!
　　 你看看现在舍利子先生发表了那多文章,你道理说不出一个就不要罗织理由了,连这些东西你都搞不定,还好意思称自己为中国第一?我看你这版主当得真正背气,回去搞你的松弛疗法挣点钱算了吧!　　　 曹南青


[B]自然跟帖: [/B]

愚公所指 的习惯性口吃者的意思是指口吃中阻和难发现象明显，并不恐惧口吃和说话，甚至达到了快乐的大结巴的状态。黄逸你问问参加的那个工作坊性质的讨论会的其它人员，他们是用什么词汇来表示这个意思的。

我也没看出愚公有唬人的意思，用一个词来描述一种现象，可能愚公描述的不准确，但是黄逸用唬人，别扭之类的带有强烈情感的讥讽词汇有小气，狭隘之嫌。

现在美国人对于口吃的探索也只是刚刚起步，与口吃有关的心理方面与文化的差异性关系很大。不同文化，和社会环境中的口吃者面临的心理问题也可能会大不相同，举个列子，关于口吃者的认知调整方面，就不能照搬美国人的观点。

［此帖子已被 自然 在 2007-7-30 9:41:37 编辑过］


[B]黄逸跟帖:[/B]

所谓“习惯性口吃者”，可能表面上并不恐惧口吃和说话，但内心深处是厌恶、排斥口吃的。

黄逸说: 我在美国开了两周会，没听说“习惯性口吃”这个词语，

愚公回复:

黄逸居然没有听说过"习惯性口吃",   土的掉渣了.   美国人那里没听说过的,  不见得在中国就不存在.

根据口吃时是否有心理障碍, 可以把口吃分为 "心因性口吃" 和 "习惯性口吃"

我愿意借这个机会向黄逸介绍一下"习惯性口吃"的概念:

习惯性口吃是一种由定向反射引起的习惯性言语节律失调. 这种类型的口吃患者的心理特点是: 没有心理负担,没有对说话口吃的恐惧和忧虑, 不怕别人知道自己口吃, 没有构成心理障碍. 这种类型的口吃者多数是儿童, 少年和中老年人.

习惯性口吃在现实中并不罕见, 黄逸先生居然不知有此类型的口吃, 俺感到非常惊讶.

对于习惯性口吃, 黄逸的松弛疗法还有其他一些心理疗法基本上是"英雄无用武之地" .


让我们看看黄逸的两种说法:

黄逸说法Ａ: 习惯性口吃者已经做到了"不惧怕口吃导致的不良后果“吗？没有，[B]他仍然具有深层次的恐惧。[/B]

黄逸说法Ｂ: 所谓“习惯性口吃者”，可能表面上并不恐惧口吃和说话，[B]但内心深处是厌恶、排斥口吃的。[/B]

愚公回复:

黄逸在Ｂ说法中, 把在Ａ说法中的"[B]他仍然具有深层次的恐惧[/B]。"  换成了"[B]但内心深处是厌恶、排斥口吃的。"[/B]

哪个口吃者还会喜欢, 接纳口吃啊?   无论是哪种类型的口吃者, 他们都会从"内心深处厌恶、排斥口吃的。"  只不过口吃并不以人类的喜恶为转移,   比较符合"请神容易送神难"的说法.

"深层次的恐惧" 等同于"内心深处厌恶、排斥" 吗?   这个问题太简单了吧?

[B]习惯性口吃者究竟对口吃是否有恐惧?   黄逸自己都搞不清楚.   因此我非常怀疑黄逸接触过几个习惯性口吃者?[/B]   黄逸的松弛疗法对于习惯性口吃有效果吗?    黄逸找几个习惯性口吃者试一试就会明白了.   习惯性口吃者很好找啊,   儿童和老年口吃者中很常见啊.

bull 说: 　行里人的争论,外行人还真是看不懂.

[B]愚公回复:[/B]

多学习, 多思考,　你就有可能大致的了解口吃是怎么一回事, 而这是矫正口吃的前提.

兵法说: 知己知彼, 方能百战百胜.　"知彼" 就是指要了解口吃及其矫正方法的基本知识.


[B]自然跟帖:[/B]

愚公，bull的语言流畅度北京协会没有几个能超过他的，人家现在的工作与销售有关


[B]黄逸跟帖:[/B]

[B]"习惯性口吃"这个概念有问题。[/B]

[B]目前对口吃的分类有：发展性口吃、神经性口吃、心理性口吃等。[/B]

成年口吃者或多或少，都有心理方面的障碍（继发性的）。

[B]失败者[/B]对口吃的性质看不透，不理解，认为别人的方法无用，没什么大惊小怪。[B]谁叫他是失败者呢？[/B]

[B]禅猫跟帖:[/B]

森田在治疗症状方面效果不错，但患者在症状消失后还有一个社会适应的问题，这就可以用上舍利子的方法了．
谢谢各位的回答，看来理越辩越明，我对森田疗法又有了进一步的理解，感觉现在说话状态好多了．

[B]自然跟帖[/B]:

黄逸，你这个心理性口吃是依照什么标准来区分的？不会又是你自己杜撰的吧。

请 黄逸具体所说小楼，三漠，愚公这三个有代表意义的口吃者都有什么具体的
心理方面的障碍.


黄逸跟帖:

"杜撰"或许是自然的拿手好戏吧！

　　“心理性口吃(Psychogenic-acquired stuttering)”是发生于既往无口吃病史的成年人的口吃，往往与极端的心理应急反应有关。（源自美国口吃基金会手册 Stuttering words, fouth edition, 第7页）。

　 请大家真心实意地帮助禅猫小姐，多提建设性意见。而不要学某些人为了一己私利而到处攻击、贬低别人。

　我们松弛训练班有一个学员，网名叫子牙，三年来口吃矫治取得了很大进步，现在是铁通北京分部的高管。禅猫小姐可以在北京向他请教。

[B]愚公跟帖:[/B]

黄逸说: 目前对口吃的分类有：发展性口吃、神经性口吃、心理性口吃等。

愚公回复:

请黄逸赐教:　１. 这样分类的标准是什么?

　　　　　　 ２.这三种口吃的概念或定义是什么?

黄逸说:　失败者对口吃的性质看不透，不理解，认为别人的方法无用，没什么大惊小怪。谁叫他是失败者呢？

愚公回复:

黄逸把我这个尚未矫正成功的口吃者称为"失败者".　上海地区那么多的口吃者, 黄逸会称他们是"失败者"吗?　一个心态良好的矫正师会称口吃者为"失败者"吗?

怎样看待口吃矫正的成功与失败?　标准是什么?　没有达到黄逸的标准就是失败?　别人取得巨大的进步就不算是成功?　

我认为黄逸先生有必要先矫正自己的不良心态,　然后再讨论发言.

黄逸说: "习惯性口吃"这个概念有问题。

愚公回复:

有什么问题啊?　请展开论述.

黄逸说: 我们松弛训练班有一个学员，网名叫子牙，三年来口吃矫治取得了很大进步，现在是铁通北京分部的高管。禅猫小姐可以在北京向他请教。

愚公回复:

宁波有个叫ogosol 的吃友,  找了全国很多家矫正所都没有矫正好口吃.   黄逸敢接受这个挑战吗?

我估计你没这个本事, 也没这个胆量敢于为ogosol 矫正口吃.  

你所树立的典型是怎么回事蒙不了我.    只要用随机方法抽取口吃者让你矫正,   我估计你搞不出几个典型来.

黄逸跟帖:
我完全敢接受这个挑战。

矫正口吃，是一个双向的过程，如同教练培训运动员，好教练有信心带出好运动员，但他不可能保证一定能把某人带好。因为，既然是双向的过程，还取决于运动员（口吃者）本人的因素，如受训者是否有诚意、他的领悟力、毅力等。


愚公回复:
我赞成黄逸所说矫正口吃是一个双向的过程.   

那么你认为ogosol 是否有矫正诚意?    [  ogosol 被口吃折磨的"苦大仇深", 他不可能没有矫正诚意吧 ]


他的领悟力如何?   [能考取注册会计师的人领悟力不算差吧?]   

你认为ogosol 的毅力如何?  [ ogosol 矫正口吃的毅力可以算是感天动地了吧]

你所提的这些因素都可以排除.      我们可等着你玩真的了!   

ogosol ,  黄逸说愿意为你矫正口吃,    你自己和黄逸联系一下具体矫正时间?    宁波离上海很近,   找黄逸矫正口吃应当是第一选择.


[B]我就纳闷了,  既然黄逸有此雄心魄力,    为什么不能把上海地区的口吃者矫正好?     莫非上海地区的口吃者没有矫正诚意?  或是领悟力不高?  或是毅力不强?[/B]

[B]ogosol 跟帖:[/B]

谢谢黄逸,也谢谢愚公,我自己感觉自己已经没有矫治的必要,一则我已经步入良性通道,二则也没有心思去奔波他方,三则我觉得如果大家有时间多写点自己的矫治秘方,让天下吃友从中受益岂不更好!

　　有时间出差到北京和上海我会联系你们的,可惜以前不认识你们,让我在黑暗中摸索很长时间!


ogosol 说: ,我自己感觉自己已经没有矫治的必要,一则我已经步入良性通道,二则也没有心思去奔波他方,

[B]愚公回复:[/B]

我们应当尊重ogosol 的选择.　我的感觉是: 宁波与上海相距那么近, 你却与黄逸失之臂,　这会不会功亏一篑呢?　 仅供参考吧.


生活中我们常有错失机会的事情.　有的错失机会可以弥补,　有的错失机会很难弥补.



　

[B]ogosol 跟帖:[/B]

愚公消息很灵通，我怎么没有看到黄逸免费为我矫治？   愚公可以让黄逸把你自己的口吃矫治好，然后你自己出来帮助更多人早日脱离苦海岂不更好？愚公移山志在长远才对！

[B]黄逸跟帖:[/B]

要用心训练好一位口吃者很不容易，需要耗费大量时间与精力。
我目前能够为大家做到的，只能是谈谈成功体会，让大家自己去领悟、实践。
如果要我长期辅导，效果自然更好。但需首先对社会做一件好事，例如向“上海市慈善基金会”捐款300元。
我个人不收任何好处，此举是为了表明口吃者的决心和对社会的责任。


ogosol 说:　愚公消息很灵通，我怎么没有看到黄逸免费为我矫治？

愚公回复:

请仔细看以下的对话:

愚公说:

宁波有个叫ogosol 的吃友, 找了全国很多家矫正所都没有矫正好口吃. 黄逸敢接受这个挑战吗?

黄逸跟帖:

我完全敢接受这个挑战。　[B][黄逸在这句话中没有提到是否收费的问题 ][/B]

ogosol 说:　愚公可以让黄逸把你自己的口吃矫治好，

愚公回复:

我对自己能基本矫正好口吃充满信心.　

ogosol说:　你自己出来帮助更多人早日脱离苦海岂不更好？愚公移山志在长远才对！

愚公回复:

[B]国内不缺少矫正师.　但是口吃界像我这样角色的人可没有几个.[/B]　我还是扬长避短, 发挥我自己的长处更有价值.