自信心跟帖:
我所说的都是事实。
思比易前段时间就是这样做的广告：口吃变口才不是梦，来自美国的高科技。很多人看到。你可以问愚公他们吹过这样的牛没有？？？？
至于思比易的价格，根据前年三漠，无印良品等等朋友的揭露，大嘴等是把一，二千元的卖到一，二万，可以去问他们。
自信心说: 至于思比易的价格，根据前年三漠，无印良品等等朋友的揭露，大嘴等是把一，二千元的卖到一，二万，可以去问他们。
愚公模仿自信心回答:
我听张三和李四说, 自信心行为不检点, 不信你问张三和李四去!
自然问: 愚公，怎么又认真啦。动力来源于哪里？
愚公回复:
因为总有人无聊到要捏造事实. 比如自信心说: "大嘴等是把一，二千元的卖到一，二万，"
这里就涉及到大嘴有定价权吗? 我们假定大嘴有定价权. 那么思比易并非大嘴一家独卖, 全国有几家在卖思比易, 其他销售商是怎样定价的?
是大嘴卖得贵了? 还是其他销售商卖得便宜了?
只要比较一下, 就很容易揭穿这样无耻的谣言.
自然跟帖: 你卖思比没有？你要没有利益在里面，就不要纠缠一些细节问题，自信心愿意说，当事人大嘴和思比易都不出面说，你跟这说，不是越描越黑嘛。
自然说: 自信心愿意说，当事人大嘴和思比易都不出面说，你跟这说，不是越描越黑嘛。
愚公回复:
自然, 你对思比易实际上是持肯定态度的, 对吧?
其次, 你不赞成社区因为我讨论思比易而处罚我, 对吧?
有你的支持, 就不存在"越描越黑"的问题.
问题只有越说越明白. 哪有越说越糊涂的道理?
自然跟帖:
愚公，人有时候要自己给自己台阶下，社区对你的处罚我不支持，你要怎么办我都会支持你的。
思比易的竞争对手是天台，就让他们去竞争吧。口吃者如果能看到帖子，不上当就更好。
自信心说: 愚公没有事做，可以把三漠揭露思比易的老贴翻出来
愚公回复:
黄逸是三漠的矫正老师. 我想自信心可能不知道黄逸是怎样评价思比易的, 请自信心看看黄逸的这个帖子:
黄逸谈: (ＤＡＦ)口吃治疗仪
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主题：[注意]复旦大学附属医院口吃治疗仪临床验证,欢迎协会会员参加
作者: 黄逸
本帖转自上海协会论坛
最近，复旦大学口吃矫治中心与本协会联系，欢迎本协会会员参加他们的口吃治疗仪临床验证。我认为这对于本协会一部分会员，尤其是口吃较严重的会员是一个机会，费用绝大部分巳免除，个人仅需付300元。
希望报名者，可直接电话联系或跟贴。以下为报名需知：
为了更好地服务于口吃患者，提高我国口吃治疗的技术水平，复旦大学附属中山医院和眼耳鼻喉科医院联合对“HZZ-1型口吃治疗仪”开展临床验证试验。
“HZZ-1型口吃治疗仪”是根据深度听觉延迟反馈理论（DAF）研制的新一代口吃矫正仪器，曾荣获国家发明专利（专利号ZL 92 1 14185.8），系模拟信号延迟方法用于口吃治疗的国内唯一专利，其技术含金量远远超过目前已有的口吃治疗仪器，与之相似的仪器( 其中包括思比易----愚公注明) 已经在美国、加拿大等国家上市，同样得到了学术界的一致认可。
自2000年以来，该仪器经过近百名口吃患者的试用，证明疗效确切，无任何副作用。此次试验既是对该仪器的进一步肯定，也为参与的志愿者提供了一次难得的矫正康复机会，届时志愿者不仅能正确使用该仪器进行治疗，还将得到资深口吃矫正师、心理科医生、耳鼻喉科医生全面的辅导，对于自身口吃的矫正将大有帮助。
黄逸跟帖:
[B]值得注意的是，在美国DAF只是口吃治疗的一个分支，且可能存在长期应用后会失效的问题（习惯效应），需要进一步改进方法。[/B]
[发表时间：2007-6-25 1:37:02 ]
无的跟帖:
斑竹何在？
自信心跟帖:
大家讨论非常热烈。无的无事也可以谈一下观点。这样无为而治可以繁荣论坛。
引用蒲公英老话：
市场经济并不鼓励谋取暴利，
更不鼓励愚公等人用伪君子手段非法谋取暴利。
我想黄逸也没有这样鼓励你愚公。
愚公跟帖:
黄逸说法Ａ:
“HZZ-1型口吃治疗仪”(就是任志强研制的语通矫正器.---愚公说明)是根据深度听觉延迟反馈理论（DAF）研制的新一代口吃矫正仪器，曾荣获国家发明专利（专利号ZL 92 1 14185.8），系模拟信号延迟方法用于口吃治疗的国内唯一专利，其技术含金量远远超过目前已有的口吃治疗仪器，与之相似的仪器( 其中包括思比易----愚公注明) 已经在美国、加拿大等国家上市，同样得到了学术界的一致认可。
自2000年以来，该仪器经过近百名口吃患者的试用，证明疗效确切，无任何副作用。
[[摘自主题：[注意]复旦大学附属医院口吃治疗仪临床验证,欢迎协会会员参加]
[发表时间：2004-05-09 20:42:17 摘自上海协会论坛]
黄逸说法Ｂ.
值得注意的是，在美国DAF只是口吃治疗的一个分支，且可能存在长期应用后会失效的问题（习惯效应），需要进一步改进方法。
[社区主题: <伪君子愚公的图谋> ]
[发表时间：2007-6-25 1:37:02 ]
愚公评论:
黄逸的Ａ与Ｂ的说法颇令人生疑:
１.既然黄逸在２００４年说: "自2000年以来，该仪器经过近百名口吃患者的试用，证明疗效确切，无任何副作用。"
"语通"使用几年了, 难道任志强/黄逸没有发现语通 " 可能存在长期应用后会失效的问题（习惯效应），需要进一步改进方法。"的问题吗?
如果存在这样的问题, 任志强和黄逸向口吃患者说明了这一情况吗? 至少我没有看到这样的报道.
那么任志强和黄逸为什么要刻意向口吃患者隐瞒"语通"可能在长期应用后会失效的问题（习惯效应）呢? 是为了推销而不择手段吗?
２.若不经过较长时期试用, 怎能得出"与之相似的仪器( 其中包括思比易----愚公注明) 已经在美国、加拿大等国家上市，同样得到了学术界的一致认可。" 这样的结论?
仅经过短期试用能得这样的结论吗? 中国人说不定会有可能, 外国人不大可能吧?
回复自信心:
引用蒲公英的话作什么? 她的话是圣旨? 是圣经?
你有空认真学习经济学怎么样? 少在这里说没有知识含量的话.
无的说: 斑竹何在？
愚公回复:
这个帖子正合某斑竹的想法. 非常巧合的是: 这个斑竹和自信心都来自广州协会. 很有意思吧?
黄逸跟帖:
全面认识一件事物，需要一个过程，有时需要反复验证，何况“语通”是与其他方法结合起来运用的，还没有长期运用会失效的结论。俞功把责任往别人身上推，动辄“隐瞒”，“为了推销而不择手段”，他自己永远是清白、正确的？
［此帖子已被 黄逸 在 2007-6-26 7:04:02 编辑过］
黄逸说: 全面认识一件事物，需要一个过程，有时需要反复验证，
愚公回复:
黄逸此话说得不错. 所以黄逸会说: 语通"自2000年以来，该仪器经过近百名口吃患者的试用，证明疗效确切，无任何副作用。"
黄逸说: 何况“语通”是与其他方法结合起来运用的，还没有长期运用会失效的结论。
愚公回复:
这句话我就看不懂了: 按照黄逸介绍, "语通"是根据ＤＡＦ原理研制出来的.
并且黄逸还说: 值得注意的是，在美国DAF只是口吃治疗的一个分支，且可能存在长期应用后会失效的问题（习惯效应），
黄逸是想告诉我们: 由于语通是与其他方法结合起来运用的，还没有长期运用会失效的结论。
按照黄逸所说: 语通由于与黄逸的松弛疗法综合运用, 因此还没有长期运用会失效的结论.
进一步推论: 如果凡使用ＤＡＦ原理的矫正器配合以松弛疗法, 是否可以避免产生长期应用后会失效的问题（习惯效应）?
如果这个推论可行的话, 松弛疗法可以弥补ＤＡＦ矫正器的先天不足, 这是何等重要发现啊!
黄逸应当向国际口吃矫正界介绍他的这一重大发现:
“语通”是与其他方法结合起来运用的，还没有长期运用会失效的结论。
黄逸说: 愚公把责任往别人身上推，动辄“隐瞒”，“为了推销而不择手段”，
愚公回复:
早在几年前, 应用ＤＡＦ原理的语通就投入了使用, 而我们在２００７年才从黄逸那里看到:"在美国DAF只是口吃治疗的一个分支，且可能存在长期应用后会失效的问题（习惯效应），需要进一步改进方法。" 这样的说法. 因此我们有充分理由怀疑任志强,黄逸在明知语通存在"长期应用后会失效的问题（习惯效应），"的问题, 却并不对口吃患者说明真相.
黄逸先是说: "在美国DAF只是口吃治疗的一个分支，且可能存在长期应用后会失效的问题（习惯效应），
而现在黄逸又改口了, 说: "语通是与其他方法结合起来运用的，还没有长期运用会失效的结论"
前者是普遍性结论, 而后者是个别性结论. 个别性结论由于加入了松弛疗法而颠复了普遍性结论.
黄逸如此的说法可信吗? 至少我对此深表怀疑.
黄逸说: 他(愚公) 自己永远是清白、正确的？
愚公回复:
这句话说得实在没有水平. 我是否清白正确与黄逸的矛盾表述有什么相关?
我说自己清白有什么用? 还不是照样由于为思比易辩护而被社区处罚? 不是至今还有人在思比易问题上无中生有的陷害我吗?
我的观点谈不上正确, 欢迎包括黄逸在内的各位大师指正.
黄逸说: 他(愚公)自己永远是清白、正确的？
愚公回复:
俺至少不会犯你在国际口吃研讨会上帮助姚鑫山,任志强夸大宣传他们治愈率那种低级错误.
某些人除了会给他人凭空栽赃, 还没有学会用事实来说话.
疯狂跟帖:
我考完试了,上来和愚公抬下杠,成不成呀愚公,你不会说根据以往的经验疯狂我一跟贴,贴马上就会删除掉吧.
疯狂说: 我考完试了,上来和愚公抬下杠,成不成呀愚公
愚公回复:
我建议你最好不要和我抬扛. 如果你非抬不可, 我也愿奉陪.
自信心说: //而大嘴愚公自己结结巴巴还卖思比易。
疯狂, 你知道我在哪卖过思比易吗? 在北京还是在上海? 在网上还是搞传销?
疯狂跟帖:
我不知道你还卖过思比易,赚了不少钱吧,生意好不好做,虽然在网上被人骂,可是有钱赚也没有关系吧.
我断自信心的意思是说你在卖弄思比易,你有没有呀,要是没有大伙都在胡说吗?
黄逸跟帖:
愚公在广大网友众目睽睽之下，又公然玩起了移花接木的伎俩，以他制造的谎言来进行“推论”，本人不会指责愚公是“……”, 他是属于哪一类，让大家一看自明。
首先，由于目前对于口吃矫治，尤其是成人口吃的矫治难度很大。我们欢迎任何行之有效的新方法或仪器问世，[B]不管是语通，还是思比易，我们都持欢迎的态度。[/B]希望仪器能起到一定的作用，并不断改进。这次我通过与国外专家的交流，向大家报告了这样一种意见：值得注意的是，在美国DAF只是口吃治疗的一个分支，且可能存在长期应用后会失效的问题（习惯效应），需要进一步改进方法。这本来是中肯的意见，是学术探讨。对于语通或思比易并没有排斥，而是评价其作用，并怀有期待。
而愚公就不同了，他立即出现了偏向性。DAF出现了问题，马上推给语通，还要“追究”“向口吃患者隐瞒"语通"可能在长期应用后会失效的问题（习惯效应）呢? 是为了推销而不择手段吗?”而国外的高价DAF，愚公一向赞誉有加，竭力维护，这是何等强烈的反差！
何况，三年以前复旦大学附属五官科医院口吃治疗仪的临床验证，并没有收受试者任何费用。这是为口吃矫治研究作的一件好事！愚公说“为了推销而不择手段”有什么根据？
还有，愚公竟敢于在广大网友众目睽睽之下制造谎言。我一向认为，任何仪器都应当与心理调节等方法结合起来，才能发挥最大作用。从未说过“语通由于与黄逸的松弛疗法综合运用, 因此还没有长期运用会失效的结论”。请问愚公你如此忽悠口吃网友，居心何在？
我不下结论，让大家来评判。
黄逸说: 而国外的高价DAF，愚公一向赞誉有加，竭力维护，这是何等强烈的反差！
愚公回复:
请黄逸少说这些没油盐的话. 请你举出实例, 我在哪个帖子, 具体说了些什么"而国外的高价DAF，愚公一向赞誉有加，竭力维护，"?
黄逸先生难道不是国内ＤＡＦ语通的鼓吹手吗? 语通在上海五官科医院卖了几年, 有国家允许上市的批文吗? 语通向国家交过税吗?
关于ＤＡＦ在国外的好评, 你黄逸不是也曾正面报道吗?
黄逸说: 三年以前复旦大学附属五官科医院口吃治疗仪的临床验证，并没有收受试者任何费用。这是为口吃矫治研究作的一件好事！愚公说“为了推销而不择手段”有什么根据？
愚公回复:
语通经过不长时间的所谓临床验证, 就转入了实际销售. 语通卖了多少年? 黄逸作为合作方, 你会不知道? 对如此公开的事情还要隐瞒, 我想黄逸实在太低估了我们.
请黄逸看看这个帖子, 是否有记忆了?
主题：[讨论]上海汾阳路五官科医院口吃治疗班2870元5天!
作者: sd4174263
本帖转自社区研究论坛
RT!我去咨询了下！就是这个价格！不知道有用吗？效果好吗？有必要参加吗？知道的回帖！不知道也给个意见！
好像就是先心里治疗，再卖你个治疗仪，最后还要教你一种新的说话方法！大概就是这样了！
该医院为三级甲等专科医院。。。是上海最好的五官科医院了！
http://www.fdeent.com/yyjj/yyjs.htm这是官网
［此帖子已被 sd4174263 在 2006-08-31 13:34:29 编辑过］
是否还需要我把黄逸否认销售语通的事情贴到上海协会论坛啊?
