[论口吃病的发生与心理障碍没有关系]主题的讨论
愚公说明: 这个讨论摘自顶呱呱论坛主题: [论口吃病的发生与心理障碍没有关系]
曹先生说: 口吃病的发生与心理障碍没有关系！
愚公回复:
我认为口吃的发生与心理障碍有密切的关系. 我同意这样的看法:
１.口吃者说话时出现的心理障碍主要来自以往自己说话的经验；来自说话失败的积累；
２.口吃者说话时出现的心理障碍主要是对自己的言语能力不自信；
[第５５楼跟帖]
曹南青跟帖:
你在55楼说:我认为口吃的发生与心理障碍有密切的关系,并且说你"同意这样的看法".但是你没有说出你的认为和同意是根据什么说的.
我和你打一个比方:假如确定你现在是在北京,但是我一口咬定你在广州你怎么办?
在理论论坛,人们都不说理论,我认为这样是的我认为那样是的喊口号似的辩论充斥论坛.这样的事情发生在别人身上我不觉得奇怪,现在发生在你愚公身上我真有点莫名其妙啊.
你在56楼和58楼的跟帖我觉得可以看成是一个跟帖.
你在58楼说了很多,如果按照你的方式辩论下去,我们的辩论会没有一个完.我想请你认清楚口吃病的一些源头问题,例如什么是口吃病,什么是口吃病要矫治的内容等等,搞清楚了这些问题,你就会发现矫治口吃病与你说的那些内容没有根本的关系,你所说的那些内容从口吃病问题的根本上说都不存在.
你现在所说的内容都是论坛上司空见惯的东西,这些东西与曹氏理论完全是两回事.
[第６４楼跟帖]
曹南青说: 你在55楼说:我认为口吃的发生与心理障碍有密切的关系,并且说你"同意这样的看法".但是你没有说出你的认为和同意是根据什么说的.
愚公回复:
我觉得这个问题非常简单, 所以没有多谈.
我认为对于一个心因性的口吃患者, 他的口吃与心理障碍有着很大的相关. 心因性口吃者在恐惧和紧张的时候, 会大量诱发口吃. 我想对这个现象应当是没有疑问的吧 ? 在这一点上, 我与很多人有共识.
虽然在这一点上我与很多人有共识, 但是在怎样具体矫正口吃上, 我们的看法和作法很不相同. 这个问题与这个主题无关. 不再多说. [第６５楼跟帖]
曹南青回复愚公:
哈哈,愚公网友,你在65楼的发言真正有点意思!
请你首先看看我这篇文章论的是什么?
你老是强调你的什么心因性,什么与很多人有共识,但是又说不出根据,只能够以"认为"这样的词句来辩论,难道你不知道你认为的心因性\与很多人有共识这些东西不能够有效的解决口吃病问题吗?我这篇文章难道只说了"认为"而没有说根据吗?你为什么不从正面辩论来说出你的根据呢?
我也不想为难你,我说包括你在内的人们对口吃病问题的研究还没有入门你可能也不会服气.这样吧,我告诉你研究口吃病问题的入门方法,你自己试试就会知道你所说的那些内容与有效的解决口吃病问题没有关系.
你知道,在你的口吃病真正上来之后,你只是一句知道说的简单的话或者是一个简单的字和词句说不出,在这种情况下,你如果硬要直接的说出来就会发生口吃甚至讲话不出.
通常情况下,患者口吃病真正上来之后的当时只会想着怎么样将自己要讲的话顺利的说出来,而事后患者对口吃病真正上来之后自己当时实际的心理整体表现根本不记得了.
当你的口吃病真正上来之后,你如果不去想怎么样顺利的说话,而是不说了,将你自己说话不出的整体表现完整的保留下来,然后到一个没有别人的地方,再将话说出来试试看,你就会明白你要说的话一样的说不出,你也就会明白解决口吃病问题根本与你现在说的内容没有关系.
不过,我告诉你这个入门研究方法,只是要你去试试体会一下,而不是要你去研究,因为以你现在的水平去研究,那对你而言就是个无底洞,你这辈子能不能够研究得出来还不说,至少你别的事情做不成了.
[第６６楼跟帖]
曹南青说: 你老是强调你的什么心因性,什么与很多人有共识,但是又说不出根据
愚公回复:
我的根据是: 心因性口吃者在恐惧和紧张的时候, 会大量诱发口吃. 我想对这个现象应当是没有疑问的吧 ? [这应当是一个不需要论证的公理吧? ]
我的结论是: 对于一个心因性的口吃患者, 他的口吃与心理障碍有着很大的相关. [这算是公理吧?]
曹南青说: 难道你不知道你认为的心因性\与很多人有共识这些东西不能够有效的解决口吃病问题吗?
愚公回复:
我的上述观点只是回答"口吃病的发生与心理障碍没有关系"这个主题. 并不直接涉及能否解决口吃的问题.
曹南青说: 我说包括你在内的人们对口吃病问题的研究还没有入门, 你可能也不会服气.
愚公回复:
别人是否入门我不好判断. 我承认我大概是还没有入门. 所以我愿意向包括你在内的朋友们学习.
曹南青说: 以你现在的水平去研究,那对你而言就是个无底洞,你这辈子能不能够研究得出来还不说,至少你别的事情做不成了.
愚公回复:
我把研究口吃分为理论性研究和实践性研究. 这并非是把理论和实践相对立, 而只是强调侧重点的不同. 以你老曹来说, 在我的印象中, 你属于侧重理论研究的. 而我侧重于对矫正方法和结果的探索.
研究矫正理论不是我的强项. 同时我认为, 矫正理论再强, 也还是要看实际的矫正效果, 否则就会成为"银样腊枪头"-----好看而不中用.
以我的水平, 我既没有能力也没有动力去研究矫正理论这个"无底洞". 我觉得通过筛选和坚持使用一些简单的方法, 就很有可能有效的抑制口吃, 从而能够达到较为流利的说话.
如果我能达到这样的目标, 这对我来说简直是莫大的幸运. 我离八宝山还有几步路远. 当我化为一缕青烟离开这美好的世界时, 我也死而无憾了.
宇翔说: 虽说克服心里障碍，不一定就能克服口吃。但是心里障碍不克服的话就 想矫正口吃那成功率等于零
愚公回复:
我同意这样的说法. 克服心理障碍是矫正口吃的重要内容. [第６８楼 跟帖]
曹南青回复宇翔先生:
我看了你在本文的跟帖,也看了你在论坛上的一些其它跟帖.
毫无疑问,你是赞成口吃病主要是心理障碍的.
关于口吃病主要是心理障碍一说,你自己到论坛上看看人们关于这个观点的看法.从口吃病问题主要是心理障碍入手矫治口吃病,人们的矫治方法无非是突破突破再突破,撕破脸皮撕破脸皮再撕破脸皮.矫治效果无非是允许口吃曝露口吃,最后变成一个快乐的大结巴.
我不知道你们这是在说矫治口吃病还是在论坛上说相声.患者明明是讲话困难和讲话不出,你们还闭着眼睛要人家允许口吃曝露口吃.扪心自问,当你自己的口吃病真正上来之后,你会在临场口语表达中允许口吃曝露口吃吗!你允许口吃曝露口吃就能够解决你自己的口吃病吗?
其实我并不想说你的什么,在论坛上乱吹的不是你一个人,而是论坛上的普遍现象.回你这个贴,我也只是看你的发言也还认真.
我没有太多的心思和你这个层次上的朋友讨论问题,你们定要坚持自己的观点都与我无关.研究论坛,以论坛的形式能够将口吃病问题解决到什么程度这才是我关心的,唤醒一部分口吃病问题研究者的觉悟,在论坛上留下点真东西也是我关心的.
我的责任和义务尽到了,[B]人们还要喊口号似的坚持自己的观点,这只能够说明在现阶段以论坛的方式解决口吃病问题还不成熟.[/B] [第６９楼跟帖]
曹南青说: 人们还要喊口号似的坚持自己的观点,这只能够说明在现阶段以论坛的方式解决口吃病问题还不成熟.
愚公回复:
我也非常怀疑以论坛的方式解决口吃的问题是否可行? 理由是: 矫正口吃不是看懂理论, 讨论明白就能矫正好了的. 这是从最终效果来说的.
矫正口吃需要学习一些矫正理论, 否则你搞不清楚为什么这样作而不那样作. 但是矫正口吃主要是一个实践的问题. 就好比培训一个神枪手, 他肯定得学习一些射击的理论知识, 然而更多的是要实际练习, 找到精确射击的感觉. 实际练习的时间应当远远超过理论学习的时间. 如果这个时间的比例颠倒的话, 其结果就可想而知了.
曹南青说:
从口吃病问题主要是心理障碍入手矫治口吃病,人们的矫治方法无非是突破突破再突破,撕破脸皮撕破脸皮再撕破脸皮.矫治效果无非是允许口吃曝露口吃,最后变成一个快乐的大结巴.
愚公回复:
我认为口吃的发生与心理障碍相关的看法, 并不能得出我认同你所说的那些克服心理障碍的方法. 这是两个完全不相同的问题. 这好比说我们打算爬山( 对口吃与心理障碍相关有共识), 但从哪个方向爬山? 这可以有很多的选择. 举这个例子是说明, 并非认为口吃与心理障碍相关就只有心理突破的那一套方法. 我认为那套心理突破的方法实属自残. 我根本不认同那样的作法.
曹南青说:
你允许口吃曝露口吃就能够解决你自己的口吃病吗?
愚公回复:
我认为: 允许口吃和暴露口吃可以给自己减轻压力. 但并不能最终解决口吃的问题. 允许口吃和暴露口吃对矫正口吃有益, 但不能吹过头, 也不宜全盘否定.
暴露口吃并非是指"心理突破"的那套作法. 而是指对自己的口吃要宽容, 不要过于在意. 与允许口吃的意思相似. [第７０楼跟帖]
