2006年2月22日,BTV-3在[非常接触]栏目中播出了"口吃人的故事". 我想很多朋友看了这期节目.我想和朋友们谈谈我的一些感想.

1.也许朋友们还记得,2001年5月6日,央视[实话实说]栏目播出了一期以口吃为话题的节目[有话慢慢说](以后改名为:口吃的尴尬).嘉宾只有两个人, 一个是钱厚心的学员郭桃英,她是直面观众的. 另一位嘉宾网名叫"言畅", 他还不能直面观众, 是坐在毛砂玻璃后面的, 只能见到他的身影, 无法看到他的真实面目.我记得好像言畅的声音还是经过变声处理的.

五年以后,北京台录制[口吃人的故事], 口吃者大批亮相, 不会再有人坐在毛砂玻璃后面接受采访了.口吃者心态的转变, 要归功于口吃协会, 要归功于室外公开活动的心理突破.如果没有心理突破, 没有几个口吃者敢于面对电视镜头的.

2.长期以来,发音法是矫正的传统方法或说是主流方法. 而[口吃人的故事]中的嘉宾在说话时没有一个人使用发音法.  这期节目实际上是为林岚老师的矫正方法作广告, 而林岚方法是不用发音法的.这台节目其实也是一个比武的擂台: 非发音法挑战发音法.  我们知道,北京协会朋友中很多人使用发音法, 并且他们矫正的不错. 为什么北京协会中使用发音法较好的朋友没有出任嘉宾呢? 这其中的原因我无从知晓, 我想不大会是主持人不让持发音法的人当嘉宾吧?  我倾向于判断持发音法的人怯场.不管怎么说, 嘉宾中一律不用发音法说活, 这给我留下了深刻印象.

3. 自然没有当嘉宾, 也使我感到格外遗憾.  大家知道,自然是社区中罕见的根治者之一. 在北京协会也就只此一位吧. 面对这期节目打擂台的性质, 自然为什么不上台展示一把呢? 可能自然都没有参加这期节目吧? 他有什么重要的事情竟然不能参加这期节目呢? 放弃参加节目是不对的. 如果他参加了, 看到其他嘉宾面对镜头侃侃而谈, 他能在群众席上坐得住吗? 临阵高挂免战牌更是令人无法理解. 自然好歹也算是北京协会的领军人物,  面对这样重大的活动不争取表现一把, 给我以"关键时刻掉链子"的感觉.  自然可能会反问: 你为什么不参加这期节目?  我的回答是: 我不想出头露面. 过去如此,现在如此,将来还是如此.  我对敢于出头露面上镜头的朋友们心怀敬意. 同时我也认为,我不出头露面不上镜头, 我依然能讲好话.  即使是说话正常的人, 也会有相当多的人不愿出头露面,不愿意上镜头. 所以我不愿意出头露面不愿意上镜头没有什么不正常的.

3.北京协会参加录制节目的人太少了. 现在算来,北京协会也有100人了. 这期节目的群众来宾有30人左右. 其中竟有一半的大爷大妈. 我不相信这些大爷大妈对矫正口吃感兴趣.  我估计北京协会参加者只有十人左右.  按理说, 这期的群众来宾应当由北京协会会员包场. 为什么北京协会的会员来的少?  不外乎 1.不愿意亮相上镜头. 2.请不出假. 3. 很多会员已经对参加活动已经不感兴趣了.

4.陈超的发言很流利. 但是他没有参加过矫正班. 他是通过看几次心理医生解决的口吃问题. 我想他的例子是极为特殊的. 这也说明在矫正口吃的问题上, 各种方法都是可能的, 可以说是条条大路通罗马.  与朱云霞和刘国斌的矫正后的短期时间相比,陈超的流利说话已经保持4年了.  我在一年前就认识了陈超,那时他就是像现在这样说话的. 4 年是一个很重要的时间指标, 这说明他的矫正效果是巩固和牢靠的,  他的事例是使人信服的.

5.与陈超的4年巩固期相比,朱云霞和刘国斌虽然现在说话还可以[刘国斌明显的不如朱云霞, 如果没有阿忆的接话提示, 刘国斌的说话还要吃力一些]  但是他们矫正后的时间都不够长. 朱云霞才矫正14天, 刘国斌矫正后5个月.  我们知道,矫正后的1--3年内是一个反复期.  很多学员在矫正后出现反复.  朱云霞和刘国斌能否顺利的度过这几年的反复期还是不好下定论的事情. 从这个意义上说, 他俩的矫正效果并不令人信服.  因为很多口吃者在离开矫正班后不久还依然能够较为流利的说话.

口吃之所以难以矫正,并不是在于它的短期矫正效果,而是它的长期矫正效果.  

6.还有一个人不能不提及,那就是力力老师. 我想,所有看过这期节目的朋友们都会对力力老师的流利表达有深刻印象.  我觉得力力老师的口语能力比陈超还好 [陈超比朱,刘二人口语好], 我还认为,社区中没有谁的言语能力能和力力老师相比, 即使是社区中罕见口吃根治者自然和黄逸, 他们在力力面前还是相形见绌的.   如果说陈超的口才已是百里挑一的话, 那么力力老师则是万里挑一了.  我对力力老师的评价是: 不愧是刀枪不入的矫正口吃极品.

结束语: 这期节目有很多值得评论的地方.  在以后的帖子中会逐一谈到.

参加这期节目录制的会员是：
京、陈超、快乐空气、心愿、晨光、海风呢喃、song、buycool、gugt123、王宪林、小超、想飞
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小超跟帖:
关于愚公的第五个观点，我非常同意，也有感触。
因为我在2004年7月份参加完一个发音法班后，当时一个月内感觉效果特别后，以为自己获得了新生，但是不久后，就反弹了。
现在央视及BTV都要采访北京口吃协会，相信更多会员将我亮相的机会。


自然跟帖:
期待愚公的下文

愚公跟帖:
自然:　 我在写这个帖子的时候,不知道你是否参加了这次录制节目, [电视中给群众来宾的镜头很少, 而且移动的很快, 无法看清都有谁参加了].　所以我把你参加和不参加的两种情况都写上了.

现在我知道你没有参加这次活动.　最近这一期间你常来社区, 不像是很忙的样子啊.　如果说你真是工作很忙,　也不至于请不出半天假吧?　

我认为,由于你没有参加这次活动, 而使这次活动失去了很多的精彩.　你设想一下, 如果你能面对镜头镇定自若,滔滔不绝, 口若悬河, 那是具有何等的说服力啊? 陈超的口语固然不错,　但是他来协会很晚, 了解他的人可能不多,　他的知名度比你差远了. 有人甚至怀疑他是不是真的口吃?　 这些疑问, 我们很难一一去解释.　 你如果出场,　就避免了无谓的怀疑和猜测:　谁不知道你自然啊. 这就是名人效应.

过几天还要有类似的活动. 我希望能在这些活动中看到你. 这可是关键时刻,　你独特的身份[社区罕见的根治者]应当使你挺身而出, 可不能再掉链子了,　关键时刻掉链子是说不过去的.

我属于不愿出头露面的那一类人. 这类人占人群中的大多数. 俗话说:人各有志,不能强勉.　我想, 无论是否出头露面, 我们的目标是一致的.　我会为你们在镜头前的出色表现而喝彩,　同时也希望你能理解我不愿出头露面上镜头的安然心理.

自然, 你对何帝凡的那句话怎么看?　如果不认同, 理由是什么?

呵呵，愚公，文字转播什么时候出来啊？

回答童镭:  文字材料还要过些时候才能刊登出来.  因为要校对,  还要长时间的打字.

今天我继续谈对[口吃人的故事]观后感.

一.先从名人口吃谈起.阿忆在介绍名人时, 把列宁也说成曾经的口吃者.

愚公评论: 我是第一次从阿忆这里知道列宁也曾口吃.  我对这一说法十分怀疑.关于列宁的报道在过去是非常多的.我相信朋友们对列宁的了解还是很多的.  你们有谁在此之前听说列宁口吃的?  不知阿忆所说的原始出处是什么?

阿忆说：我给大家介绍一下，丘吉尔先生小时候口吃的厉害。后来他听说有一个叫西赛罗的演讲家，他是在舌头下面含一块石头，那么去练讲演，终于成为大演讲家。他（丘吉尔）就是这么学的。最后他成了大演讲家。


名人口吃中还包括了丘吉尔. 不过阿忆的丘吉尔版本与众不同,他说丘吉尔在小的时候就矫正好口吃了,用的是嘴里含石子的方法.  以后我有空时得问一下阿忆: 丘吉尔矫正口吃的方法的原始出处是什么?   
[愚公点评: 如此富有想像力啊?  大家都知道那个古希腊的德莫斯蒂尼用口含石子练习说话的进行了很多年, 丘吉尔作为一个儿童或少年,能用嘴里含石子说话吗?  这种方法需要几年[这还是传说中的方法,并未在现代社会中得到验证] 我们假设丘吉尔要花那么多时间,费那么大的力气去矫正口吃, 那么许多[丘吉尔传]书中怎么不反映这个重大事实?  
我的观点是:  A.口含石子矫正口吃的做法并未在现在社会得到验证. B.丘吉尔小的时候不可能使用这种残酷方法, 儿童的口腔根本经不住石子的磨擦.  C. 使用这个方法需要几年时间, 如此重大的事情, [丘吉尔传]里不反映是不可能的.

现在关于丘吉尔口吃的版本已经有三个了:
1.丘吉尔口吃. [意思是:丘吉尔一直口吃]
2.丘吉尔是隐性口吃.[意思是:丘吉尔说话时人们听不出他有口吃]
3.阿忆的版本: 丘吉尔小时曾经口吃,经过用嘴含石子的方法, 已经矫正了口吃.

我想丘吉尔在天之灵一定会说: 我招谁惹谁了? 非要把我定为口吃者?

二.[画外音]中的问题.

解说中有的说:口吃是目前世界各国专家公认的疑难病症之一。它的成因复杂。  有的说:口吃是言语障碍的一种外在表象，它的本质是心理障碍.

愚公评论:既然口吃是疑难病症之一,它的成因复杂.   那怎么能肯定口吃的本质是心理障碍?  这两种说法显然是有矛盾的.  尤其是点明口吃的本质是心理障碍, 这与国际和国内医学权威的看法明显相悖.  按照国际口吃界和国内医学权威的看法,口吃的成因和本质并未确定.

[画外音]解释说:"口吃是目前世界各国专家公认的疑难病症之一。".  这句话的确说的不错. 但是给我以画龙未点睛的印象:  在肯定口吃是世界公认的疑难病症后, 本应当进一步介绍一下:口吃的治愈情况,  那就是: 目前口吃还很难彻底治愈.

有朋友们说: 既然说了口吃是世界公认的疑难病症,就没有必要说治愈率了.  我认为这样的观点不妥.  因为疑难病症并不必然难治.  在我国,专治疑难病症的广告比比皆是,司空见惯.这样的观点人人皆知深入人心.  

我认为不谈口吃的治愈率并非电视台的无意疏忽.这是电视台的刻意安排. 请看:
1.[画外音]问:口吃能被彻底矫正过来吗？

2.这期节目就是请几位矫正好的原口吃者上台实际展示, 让你们看:  口吃是能够矫正好的.

3.由林岚来总结:我看到了刚才这三位，无论是陈超还是这些同学，他们都是有口才的。变口吃为口才这个梦想是可以实现的，而且是可行的。

愚公评论: 这看似很有说服力的事实, 其实经不起推敲:  朱云霞才矫正14天, 刘国斌只不过矫正后第五个月.   朱云霞的14天的矫正效果说明不了什么问题, 很多矫正班也能达到这样的效果. 刘国斌的说话明显费劲, 如果阿忆不接话提示他,应当效果更差一些.  这就是说: 矫正口吃的效果评估应当以长期效果为准.  短期效果是很不可靠的, 相当多的人(大多数人)会出现反复.  所以, 我认为朱云霞和刘国斌的例子是缺乏说服力的.

陈超的说话就很流利了,能够达到验收合格的水平.我的考察是,不仅在于他的语言流畅性, 更重要的是,他已经巩固了四年了,  这说明他说话的流畅性已经稳定下来了, 已经成为他说话的新的牢固的条件反射了.  但是,陈超不是林老师的学员, 他也没进过矫正班.  他只是断续的接受了几次心理咨询.

因此陈超的例子是不能算入林老师的矫正范例的.

在原口吃者当中,说话最流利的当属力力老师.  她说话的流畅度与正常人无异.  如果说达到陈超那样的较为流利的水平还是有可能的话.(这也是百里挑一了)  要达到力力老师那样的矫正水平,  大概是非常困难的,(恐怕得万里挑一了吧?)   自然是北京协会中罕见的根治者. 我想,以自然的说话流畅性来与力力老师相比,  我感到这其中的差距是很大的.

力力老师的矫正实例是真实的,但又是万里挑一的. 我想林老师恐怕再也矫正不出第二个力力老师的效果了.  这样万里挑一的例子有实际意义吗?  对力力本人当然是有意义的.  但我相信对其他人是没有什么实际意义的.

很有意思的是:朱云霞和刘国斌是林老师的新学员, 他们被当作矫正好的典型. 而在群众来宾中, 很多北京协会的会员是林老师的老学员. 人们会问: 为什么新学员能矫正好,而老学员中却没有矫正好的范例?(老学员没有人当嘉宾的)   我认为这就是短期效果与长期效果的差别.

通过对这四个人的分析,  我很难得出变口吃为口才是可以实现的,是可行的结论.

三.口吃遗传的分析:

三位嘉宾谈到自已口吃的原因: 朱云霞是从小受到惊吓. 刘国斌是从小模仿的. 陈超自说是遗传的.  受惊吓与模仿,都是可以理解的.  我想谈谈陈超的遗传说.  我对遗传说很有保留. 在口吃成因的问题上,遗传的说法最不被看好.  你想啊,如果陈超是遗传的口吃, 那么在没有改变遗传基因的情况下, 只听了几次心理咨询, 就能把口吃矫正好了吗?    我请大家注意这一点: 医生对陈超说:你对家人和朋友说你有一点口吃.  陈超试用后认为这个方法很管用.   这说明什么问题?  这不是典型的心因性口吃吗?    遗传的口吃能这样快这样好的矫正吗?  我认为大概是不可能的.

语言是后天学会的.语言的获得事实从根本上否定了遗传说.

关于遗传口吃, 我们还可以作一个试验: 陈超不是说他父亲和他伯伯都有一点口吃吗?  如果我们能让口吃的儿童从小就离开他的家庭, 寄养在一个不口吃的环境中, 我估计这个已经学会口吃的儿童很可能就不再口吃了. 后天环境对儿童的语言能力有着巨大的塑造改变作用 .

陈超父亲与伯伯的口吃问题很容易解释, 我相信在几十年前,他父亲与他伯伯曾长期生活在一起. 这样的长期生活在一起, 很有可能互相"传染"口吃.

口吃的"传染"有多厉害?  我认识一个在宾馆当电梯搬运工的口吃者, 他告诉我, 他这个班里有十个人. 当初只有一个人有严重口吃. 过了一些时候,这个班里的大多数人都口吃了,他就是被"传染"上的.[这是我在问他怎么获得口吃时他回答我的]. 这里所说的传染与生理疾病的传染不同, 这大概应当是模仿,暗示,或长期听口吃说话的影响.

2001年实话实说节目录制的[口吃的尴尬]中,郭桃英说:她就怕听影视节目中有人用口吃说话, 因为这样会引发她的口吃.

感谢愚公给我们带来的精彩点评啊！

我想用[言语语言疾病学]书中的观点来回答这个访谈节目中的几个问题.

1.[画外音]说:口吃是言语障碍的一种外在表象，它的本质是心理障碍.

[言语语言疾病学]P280倒数第三行的内容:  从对口吃病因研究的历史来看,20世纪40年代至60年代着重于以心理学为基础,  80年代至90年代则着重于口吃与中枢神经系统异常的关系.

2. 关于陈超的口吃病因是遗传的问题

[言语语言疾病学]P280的内容:  由于任何行为或特点都是在某些具体生活条件中发育形成的,因而很难判断遗传或环境和行为特点发育的关系.  有学者认为部分口吃者具有家族史,有人认为口吃多见于男性可能与家族遗传倾向有关........周跃先报道599例口吃患者中,男性占95.9%, 但至今还未从生化缺陷或基因等方面证实口吃与遗传有关.

小超跟帖:
愚公点评得很有道理！顶一下。  关于口吃遗传的观点，我也很不赞同。   之所以口吃者的环境里，容易产生口吃者，其原因大概在于“近墨者黑”吧

林森跟帖:
作为新注册会员，看到这些很精彩的帖子，很开心！收获很大！
但是想冒昧的问一句：彻底治愈的标准是什么？
对于口吃的不可治愈论，个人认为是没有道理的！个人认为，治愈好的例子可以说是数不胜数！3月4日的活动，还吸引了中国青年政治学院的二位大学生，其中一人认为自己在4、5岁时有口吃，但是现在她已经好了！我想无论她是自己治愈的也好，还是父母或者心理老师帮助的结果，总之，她好了，并且是彻底的好了！

愚公跟帖:
林森说:对于口吃的不可治愈论，个人认为是没有道理的！个人认为，治愈好的例子可以说是数不胜数!

愚公回复: 欢迎你这位新手来到我们的论坛. 我建议你先了解一下国际口吃界和我国医学权威对矫正口吃的看法.　在这个基础上, 你会比较容易理解我的观点.

我想,没有人会说你所说的:"口吃的不可治愈论".　我的观点只是口吃难治论. 我想这是明摆的事实, 没有讨论的余地.

你说:"个人认为，治愈好的例子可以说是数不胜数!"

愚公回复: 让我告诉你, 论坛上大多数人的看法是:  治愈好的例子仅是凤毛麟角.

林森说: 3月4日的活动，还吸引了中国青年政治学院的二位大学生，其中一人认为自己在4、5岁时有口吃，但是现在她已经好了！我想无论她是自己治愈的也好，还是父母或者心理老师帮助的结果，总之，她好了，并且是彻底的好了！

愚公回复: 你所说的这位大学生的情况我不了解,也不便评论.　但是口吃难治论已经把一些口吃者治愈好口吃的情况包括在内了, 只不过治愈者占口吃者总人数的比例很低.　从网上观察的情况来看, 治愈率大概在1%左右.

林森问:彻底治愈的标准是什么？

愚公回复: 对彻底治愈的标准目前国内没有统一的看法.  我是持客观性标准的.即:要像正常人那样的流利说话.  目前大多数口吃者很难达到彻底治愈.  有一些人能够达到基本治愈的标准.

节目中有一段是讨论姜文避免口吃的方法,  即:"把刚想过去的话提前说". 刘国斌说不出勒手的勒,  就可以说成:  手勒了.   如果说"我去买酱油"有困难,  可以说:酱油我去买"

这种方法行不行呢?  我认为这要看在什么场合.   姜文是电影演员,  剧本中的台词能这样颠倒着说吗?  大概不行吧?    不重要的生活场合中这样说还是可以的.  但若是学生读课文或背诵课文,领导传达上级文件,  这样正式的重要场合就不能"把刚想过去的话提前说".

姜文的方法只是无奈的权宜之计,  我认为在矫正口吃达到一定程度后, 最好不要用这种方法来帮助说话.

自然跟帖:
愚公说:对彻底治愈的标准目前国内没有统一的看法.　我是持客观性标准的.即:要像正常人那样的流利说话.　目前大多数口吃者很难达到彻底治愈.　有一些人能够达到基本治愈的标准.

回复:老愚依你这口吃者的身份来评价,是不是有点偏见啊,因为你从来没有流畅表达的体验,你怎么能体验到别人的流畅表达呢.

正常人流畅表达,你能在具体一点描述吗?你肯定不能,因为你现在还不是正常人(指流畅表达),正常人生活工作中如何流畅表达的,我相信你体验的更少,依你这样一种能力,你怎么能判定别人是否治愈呢?
[发表时间：2006-04-07 12:57:11　]

愚公跟帖:
自然说: 老愚依你这口吃者的身份来评价,是不是有点偏见啊,因为你从来没有流畅表达的体验,你怎么能体验到别人的流畅表达呢.

按自然的意思,  口吃者不要谈论矫正口吃的看法, 因为你们没有这个资格.  只有他这个根治口吃者才有资格有权利谈论矫正口吃的看法.   

自然说: 因为你从来没有流畅表达的体验,你怎么能体验到别人的流畅表达呢.

愚公回复:  自然的断言太绝对了吧?  你怎么能断言我从来没有流畅表达的体验吗?    自然对发生口吃的理解太极端了吧?  " 从来没有流畅表达的体验"者应当是严重口吃者吧?    我的口吃属于严重口吃吗?       我们第二次见面时你作了录音,  你可以把我们谈话的录音放给大家听一听.    见过我并和我聊天的人不止一个,  我相信他们不会同意自然所说的愚公"从来没有流畅表达的体验"的说法.

自然说: 正常人流畅表达,(愚公)你能在具体一点描述吗?你肯定不能,因为你现在还不是正常人(指流畅表达),正常人生活工作中如何流畅表达的,我相信你体验的更少,依你这样一种能力,你怎么能判定别人是否治愈呢?

愚公回复: 正常人是怎样流畅表达的, 还需要具体描述吗?   你看看你周围的正常人是怎样说话的还不行吗?  
  
自然说:"依你这样一种能力,你怎么能判定别人是否治愈呢?" .    自然提出了一个问题: 口吃者能否判断出他人是否口吃?    我认为, 他人是不是说话口吃?  只要那个人讲几句话就能判断出来.不管是口吃者还是正常人,  都能听得出他人说话是否口吃. 当然,会有个别情况.  比如: 北京协会的心愿,  她平时口吃很少发生.  只是极偶尔的才会发生.  (据北京老兔介绍.  心愿在北京老兔的单位上班)

自然说:,依你这样一种能力,你怎么能判定别人是否治愈呢?

愚公回复: 在社区中, 某人是否治愈并非是由我来判定, 主要是靠个人申报. 如自然, 黄逸, 风轻云淡.

你不可能在论坛上找到我判定某人治愈的帖子.   [虽然包括我在内的所有的人都有判定他人是否有口吃的资格,  其实这根本不需要什么资格,  这只是一种很低级的判断能力]

愚公，真是分析透了！我原来对力力老师原来是否真的口吃，不轻信！看了你的帖子，我觉得力力原来真是口吃的。一天，力力老师在记者来时，讲课脑门上略微发汗。看了这个帖子，坚定了我对这种方法正确性认识。我一定努力，成为力力那样的人物。天行健，君子以自强不息。我就不信我不能成功。等到我失败时，再和你对饮； 等我成功时，与你欢畅！
希望与你语聊。我的skype,aaazhenzhong;qq号是：306496540

道声珍重说: 我就不信我不能成功。等到我失败时，再和你对饮； 等我成功时，与你欢畅！

愚公回复: 现有的一些方法,如果能持之以恒的坚持, 一般会有较好的矫正效果. 我觉得最好不要用邢力力来作成功或失败的标杆, 因为邢力力的矫正成功实属罕见. 我用万里挑一来形容这样的成功. 我不是打击你的积极性,  实话说, 达到邢力力的程度是很难的.可能有一些偶然性. 这就是林岚老师的方法没有在北京协会乃至社区获得批量复制的原因.   当然, 我鼓励和欣赏你为此所作的努力.

经过持续的努力, 总会取得一些效果, 与原来的程度相比, 这就不是失败, 最多是尚未成功. 矫正口吃需要坚韧不拔的毅力.  希望不久的将来我们见面时, 你能取得更大的进步.

我来论坛时间有限, 全面看看帖子以后, 再复帖, 已经没有多少时间了. 即使是语聊也不过是车轱辘话来回说, 没有什么新意.  我的许多观点都在我的帖子中表述了.

我很高兴你能理解我的观点了. 我的难治论的观点主要是针对社区中长盛不衰的易治论和根治论的.不管你的主观想像是什么, 口吃难以矫正都是不以口吃者的意志为转移的. 我的表述只是面对现实而已. 我们的工作和生活没有一件是轻松容易的, 但是我们都没有因为"难"而放弃努力.  矫正口吃亦是如此.