主题：[原创]关于自然的语言表达流畅水平的个人评价
作者:   风轻云淡
本帖转自社区北京协会论坛

昨晚八时许，
突然接到自然的电话，
闲聊数分钟，内容暂且不论，
谈一下对自然语言表达流畅水平的个人评价：

1、整体流畅感还不错，比以前有所进步
2、偶尔有难发前的停顿，但未产生语阻和重复
3、发音相对正常人偏轻，略感不自然（其自称是播音员的发音方法。但试想，即使是真正的播音员，在日常生活中，也不会用归音法去发音的）
4、在情绪波动时，语言的节奏感不好，有的吐字偏重，有的拖得偏长
5、当我故意在电话中说，要统计他在这次电话中口吃的次数的时候，对方表现得情绪冲动，而且坚决否认自己会发生口吃。这说明，其从心理上并未允许正常的口吃现象在语言表达中发生，在其心理上，仍然对口吃现象持排斥、抵制的态度。

希望自然在自我矫治的路上再接再励，更上一层楼。

以上纯属个人观点
[发表时间：2007-9-29 7:40:08　]


自然跟帖:

哈哈哈哈，风轻带有明显的林教授的特色，告诉大家一个秘密，风轻压根就没有口吃经历，他到协会来的目的和动机就是混水摸鱼。有几点可以证明： 1.记得刚开始跟风轻交往的时候，很亲密，当时聊到他的口吃矫正经历，这厮有两个版本一会说去吉林演讲与口才的口吃班（林教授当年参与其中）一会说是去过河南的刘年生（这厮知道我去过河南刘后）跟我称师兄弟。再具体深入聊口吃矫正方法，就说不出具体的细节了。当时就对这厮长生疑问，一个人再自己口吃矫正的经历上撒谎，前后不一。不是别有目的就是撒谎成性。 2.再具体到这个电话：本来昨日晚无事，加上最近看他很活跃，就打了手机，刚接通时这厮甚是戒备，问他几个问题，不愿回答然后就冒出市侩粗口，俺也没含糊跟他对骂了一陈，甚是痛快。 3.风轻文中提到的只能显示他对口吃的无知： 　 1. 我的流畅已经持续5年，一直比较稳定，根本没有风轻说的有所进步一说。 　 2.难发前的停顿，必然会产生中阻和难发，不可能只有停顿而没有中阻和难发。他之所以这么说可能是由于说风轻擅长的市侩粗语，本人用词时由于第一次使用，还不熟练导致。我在使用的过程中丝毫没有过去难发的那种体验，相反倒是风轻由于戒备和心态失常反而出现多次中阻。 　 3.风轻你对声音的判断不准确，不是轻，那是电话营销员常常采用的放松状态下的发音方式，听起来给人的感觉很温暖和平和。这一点，象你这样有双向情绪障碍的人是区分不出来的，因为你从来都没有平和的情绪状态，所以听到平和的声音就会觉得异样，你的声音不是死气沉沉，就是躁动亢奋。这一点到是跟你的情绪障碍相吻合。 4.我可以肯定的说风轻不知道什么是语言的节奏感，这是典型的林教授语，专业术语是言语韵律（prosody） 吐字重是正常的加重语气，与当时的对骂情景很适合。风轻提到的拖长音大约是指我说你大爷的时候的“大”字吧，呵呵，那么骂你语气最生动。很多向你一样的市侩之徒都这么说，这我还要谢谢你的示范呢。 5.这条表述是风轻臆测的表示，从头到尾除了几句对骂还击外我基本是平和语气。风轻自己情绪冲动就投射别人跟他一样冲动，典型的症状表现之一。 口吃者和不口吃者情绪冲动时都会结结巴巴，对口吃者而言最好的策略是停止正在进行的表达。转而表述自己的情绪状态。 刻意强调心理上允许口吃，实际上还是深层次的不允许口吃，与故意口吃等做法一样都是不好的。 真正的根治是说话时关注别人的内容和情绪，关注自己谈话的内容和自己的情绪如何表达。从这点上看风轻根本就是人云亦云，没有口吃矫正成功体验的外行话。大家不要受风轻（林教授的拖）错误观点的蛊惑 最后自然祝广大吃友国庆快乐 ［此帖子已被 自然 在 2007-9-29 16:25:48 编辑过］ 风轻云淡跟帖: 引用： 原文由 自然 发表: 哈哈哈哈，风轻带有明显的林教授的特色，告诉大家一个秘密，风轻压根就没有口吃经历，他到协会来的目的和动机就是混水摸鱼。 ......... 　 2.我在使用的过程中丝毫没有过去难发的那种体验，相反倒是风轻由于戒备和心态失常反而出现多次中阻。　 　短短一段话中，就出现这样自相矛盾的内容。 　　不知道是你的思维能力有问题，还是IQ有问题，我想最有可能的应该是你的诚信度有问题..... 　　所以，对于你其他的废话也就不用一一辩驳了。 　　以后发帖子前，自己多读几遍！ 　　呵呵，整个一个笨蛋。这种人也想掏口吃者的腰包？？？　　 火鸟跟帖: 哈哈，自然呀，风轻压根就没有口吃经历，怎么又出现“多次中阻”呢？ 这两句话必有一句话是假呀。哪一句是假呢？两句都是假的吧？ 自然和我打电话时也出现了不止一次的口吃。不过呢，程度挺轻的，不影响日常工作和交流。那天协会活动时阿郎也说了，其实自然还口吃着呢。 愚公点评: 走下神坛的自然. 开心就好跟帖: 不口吃有什么了不起呢?何必一定要一再申明呢? 小超跟帖: 有意思。 根据我与自然的交流，是感觉不到他的口吃，而且说话很好。 风情云淡根我的交流感觉也是没口吃，不过他说话很快 风轻云淡跟帖: 闲着没事，再说几句， 以证明自然发帖的一大特色就是 为了达到自己的目的，胡编乱造，主观臆断。 引用： 原文由 自然 发表: 1.记得刚开始跟风轻交往的时候，很亲密，当时聊到他的口吃矫正经历，这厮有两个版本一会说去吉林演讲与口才的口吃班（林教授当年参与其中）一会说是去过河南的刘年生（这厮知道我去过河南刘后）跟我称师兄弟。再具体深入聊口吃矫正方法，就说不出具体的细节了。当时就对这厮长生疑问，一个人再自己口吃矫正的经历上撒谎，前后不一。不是别有目的就是撒谎成性。 我的口吃矫治经历在第一次参加北京协会活动的时候就和大家陈述过。 在这里重申一下： 1990年曾邮购一本吉林姚凯矫治口吃的书籍，使本人从理论上认识了口吃，并了解了一些矫正方法。 1991年曾邮购天台口吃矫正器一台，没有效果。 1993年参加河南刘年生的矫治班，效果不明显。 看来是自然不仅精神有问题，脑子也不好使。 希望自然以后能对自己的脑袋和嘴负责， 粪喷多了，你的嘴就真的不是嘴了。

引用： 原文由 深蓝色 发表: 本是同根生，相煎何太急呢。大家都是为了矫正口吃来到这里，争来争取有什么意思呢？ 相信大部分朋友来到这里是为了矫治口吃，探讨口吃， 但也有小部分人是为了从口吃者这里获取不正当的利益， 甚至不惜撒谎成性，自欺欺人。 不对这些人渣进行批驳揭露， 社区的环境就会肮脏不堪。 愚公跟帖: 关于自然说话是否还有口吃, 我们看到了不同的说法.　倒底是怎么回事?　我认为这很简单:　有的口吃者并非时时口吃. 当他不口吃时, 有人认为他不口吃.　 当他口吃时, 有人认为他仍然还有口吃. 尤其是有轻微口吃的,　如果不是长时间不同场合的观察是不容易了解的.

风轻云淡跟帖:
自然的口吃特点：

和比他语言表达能力差的人交谈，他就会很少出现口吃或不出现口吃，
和比他语言表达能力好，语速比他快的人的人交谈，他就会产生紧张，进而发生口吃。


愚公跟帖:

不仅是自然,　很多口吃者都有这样的特点.

风轻云淡跟帖:

引用： 原文由 愚公 发表:

不仅是自然,　很多口吃者都有这样的特点.

这是不是说明自然一直自诩的根治只是自我吹嘘呢？


愚公跟帖:


由于对根治口吃的看法不统一,　没有统一的标准,　也没有一个国家的机构作鉴定根治口吃的工作,　因而就存在对根治口吃的不同理解和不同的标准.

说白了,　根治口吃的概念很像是一条松紧带, 可松可紧.　 是松是紧? 全凭个人掌握.

风轻云淡跟帖:

如果没有统一标准，
那你如何评价自然的矫治是否达到根治的水平呢？
那你资助的学费赞助可就白白让自然赚走了


愚公回复:

你说的问题我早已想到了.　自然的学员是否达到根治程度?　将由北京协会的会员投票来决定.　 是的, 北京协会的会员(包括我在内)有不同程度的口吃, 但是我们还是有能力鉴别某人是否不口吃了.　你应当相信大多数会员是公正的.　正是由于这一点,

自然就不敢公开接受北京协会的会员. 因此我的奖金不可能让自然白白的赚走.

由于根治的前提是不可能的, 所以就可以放心的搏一把.