最近几天恨若秋水连续在社区发帖谈他根治口吃的成功经验, 他的根治成功经验对一些与他口吃类似的患者而言应当是有参考启迪价值的.

但是我注意到恨若秋水在介绍他个人根治成功经验时, 有意或无意的把他的个人成功经验上升到普遍性的结论, 这就很值得商榷了.

从社区的矫正实践来看, 把个人的根治经验进行批量复制还几乎没有先例. 我估计恨若秋水并没有开办根治班的实际经验, 手头上也没有根治若干口吃者的实例.  在这样的情况下, 把个人根治成功经验当成是普遍性的结论,  这显然违反了结论来源于实践的要求.

我希望恨若秋水在今后表达观点时要注意科学性. 理论来源于实践. 在作结论性发言时, 手上应当有相当多实践结果的数据.

恨若秋水跟帖:

我办过几期免费班。大概有学员30来个,  根治的我不知道，也没问过。那是我从上海回家后两年内。88-89、90。


摘自社区口吃研究论坛主题<[原创]关于张景辉疗法及恨若秋水观点之我见>  第１４楼跟帖.



愚公点评:


工作不细致啊.   不注意收集基础资料, 你拿什么来说话?

恨若秋水跟帖:

愚公兄，是不是我的言论影响你等的利益？难道你连我想说实话的权利都要剥夺吗？我有一万条理由揭露思比易的欺诈行为，我只是点到为止。你应该清楚。我不想想介入你与别人的之争。

　能帮助天下吃友解除痛苦，提醒他们不要走弯路，不要被那些矫正班和矫正仪器所欺骗，劝说他们把精力投入到国家建设和家庭事业中去，这是我最大的幸福。为此，我将作出不懈的努力。

　 我把自己的家庭和我的单位都公布在网上，真名实姓。我愿意为自己的言行负责。如有不法言行可以到江西省公安厅举报投诉我。我的警号是085248。江西余干县公安局民警。手机：13879366289

　 倒是你愚公老哥好象终日藏头遮脸，不知为何？如有得罪请老哥包含！


１.恨若秋水说: 愚公兄，是不是我的言论影响你等的利益？

愚公回复:

从你来社区这半年看,  你发现我在社区有什么利益吗?  有话不妨直说,  不要吞吞吐吐, 掖着藏着的.  我对你的看法只有一条, 在肯定你根治口吃的前提下, 希望你不要把个人经验上升为普遍性结论.   我的话你听不明白吗?

质疑你的看法的人可不止我一个人,  按照你的思维, 质疑你的那些人他们有什么利益吗?

２.恨若秋水说: 难道你连我想说实话的权利都要剥夺吗？

愚公回复:

没有人不让你说实话. 我对你介绍自己根治口吃的事情质疑了吗?  没有吧?   但是我不同意你把个人根治经验上升到普遍性的结论,  你的这种把个案拔高到普遍性结论的作法明显违反科学性嘛.

３.恨若秋水说: 我有一万条理由揭露思比易的欺诈行为，我只是点到为止。你应该清楚。

愚公回复:

你拿思比易来威胁我, 说明你是一个地道的白痴. 我对思比易的看法光明正大,  任何想在这个问题上作文章的人都不可能捞到什么稻草.

４.恨若秋水说:  倒是你愚公老哥好象终日藏头遮脸，不知为何？

愚公回复:

你真是少见多怪,  我不像你那样喜欢出风头.  这有什么不好理解的?

附:  我对思比易的观点:

１。我不赞同某些人用文字侮辱思比易这个商标。

2.。我认为思比易的定价不违反我国的经济政策。  3.我认为思比易的广告不属于虚假广告。  4. 我试用过思比易后说:"不能说思比易对别人没有用，但思比易对我没有用。" 我认为这句话没有错.  ５.我赞成北京协会的nce所说的：在思比易的国际论坛上，用户的反映也是褒贬不一。所以家境好的朋友不妨尝试一下。

恨若秋水跟帖:   

再告诉老哥，我本人的彻底康复就是检验，张景晖心理疗法的正确性的例子。这样的实践张老师已经跟踪实践了许多年了。类似这样的例子有很多，豁达的出现不是偶然，他不过是验证张景晖疗法正确性的万分之一而已！难道张景晖一辈子的实践还不能抵上你的认识？




１.恨若秋水说: ，我本人的彻底康复就是检验，张景晖心理疗法的正确性的例子。


愚公回复:


我对你的经历并没有质疑啊.


２.慨若秋水说: 这样的实践张老师已经跟踪实践了许多年了。类似这样的例子有很多，


愚公回复:


这样的例子有多少?  你能给我们举出几个例子吗?  社区中的会员这么多, 有谁是通过张景晖的方法根治了口吃?    我估计你回答不上来.   让我教你怎么来回答吧:  根治者不会再来社区了.


这个回答很过硬吧?  看似天衣无缝了吧?    其实破解这个回答非常容易,  如果是成功的经验, 那么一定是可以复制的.  张景晖的根治方法能复制吗?   我来告诉你吧,  如果不是不可能的话, 也是非常困难的.


恨若秋水提出的这个问题说明他对矫正口吃的历史缺乏了解.  就像他自己那样, 给三十多人矫正了口吃, 居然不进行后续追踪了解效果,  如此对工作不负责任稀里糊涂的人,  让我说什么好呢?  


３.恨若秋水说: 豁达的出现不是偶然，他不过是验证张景晖疗法正确性的万分之一而已！


愚公回复:


你了解的情况实在是太粗糙,   豁达根治了口吃吗?  豁达自己说他没有根治口吃.  一个没有根治口吃的豁达能验证张景晖疗治的正确性吗?   你是弱智呢? 还是想存心忽悠我们?


４. 恨若秋水说: 难道张景晖一辈子的实践还不能抵上你的认识？


愚公回复:


按照你的思维, 我们人类至今还应当生活在树上.  因为他们的祖先就是生活在树上的啊.

luzhisheng跟帖: 豁达好了吗？如果你认为这样的效果就算好了的话，那我就无话可说，因为我前一天刚刚与豁达老兄通过电话，可遗憾的是发现他口吃还有，而且不轻 愚公跟帖: 请恨若秋水细致调查一下豁达是否根治了?    细致调查本是公安人员的拿手好戏啊.

豁达跟帖:

引用：

原文由 luzhisheng 发表:


豁达好了吗？如果你认为这样的效果就算好了的话，那我就无话可说，因为我前一天刚刚与豁达老兄通过电话，可遗憾的是发现他口吃还有，而且不轻



不口吃真的很重要吗
假如我要说那天和你通话是我说话最好的一次，假如你看到我上班开会面对老总和甲方阐述设计方案时结结巴巴说话的情景，你可能会特别高兴。
你的言语确实很流利，可是，不知为何，我却不欣赏。
你可以说狐狸吃葡萄的故事。
可能言重了，希望你包涵。

今天下午才处理完丧事，因为给甲方发图纸，所以才上网。
顺便浏览了一下这里，发现我好像成了“焦点”，我不希望这样。
我的个人经历告诉我必须放弃口吃的一切，我完全无条件支持恨若秋水的观点，不需要说明理由，没有人相信我也没办法。
很厌烦争论口吃，没完没了，谁也说服不了谁。
秋水兄，有时间和你聊过口吃之后，我就彻底离开这个圈子！




恨若秋水跟帖:


愚公兄：
　　 我没时间跟你争论。等你彻底的放弃对口吃病的对抗，走上了痊愈轨道后，你才会理解到这层道理。


在这里不是靠耍嘴皮，世上许多自我痊愈的口吃病患者，他们无不都是对口吃彻底死心了，彻底放弃与口吃作斗的念头。这不需要我一个人来证明。事实摆在你眼前，只不过是你不甘心罢了。

　　至于“豁达还是在口吃”这点我相信。但我肯定，他已经彻底的卸下了压在心里几十的沉重包袱。然而，我可以肯定说，他已经踏上了根治之路。至于具体什么时候根治。这是一个秘密，你不清楚，我清楚。不信你问他本人去。倒是老兄你，你的偏执妨碍了你的彻底根治。

　　醒醒吧愚公兄，口吃病不需要愚公移山的精神，只要你歇息、歇息，再歇息，彻底的归顺自然，服从自然，这才是口吃病唯一正道。忠言逆耳，请多包含。

luzhisheng跟帖: 豁达老兄，我觉的你是太累了，被口吃折磨的太累了，或许你还在用另一套无为而治的方法在对付他，嘴上说不重要，心里却暗暗的与他在交劲，如果真的是这样，我和你说，将来你会失望的。因为我曾经也试过。 在这里，我要告诉豁达老兄，永远不要放弃，要知道，斗争有时候也是一种乐趣。。 火鸟跟帖: 秋水先生，尽管我和你的看法有点差异，但我相信你的心是赤诚的！ 记得我提过让你到大理帮小楼讲课的事，看来老兄上班忙，是去不了的。老兄可以在中国口吃协会网络课堂里办一个公益班。如果白天上班，可以晚上讲课。如果经实践证明确实能让一些人根治，岂不是广大口吃者的一大幸事！ １.恨若秋水说:　在这里不是靠耍嘴皮，世上许多自我痊愈的口吃病患者，他们无不都是对口吃彻底死心了，彻底放弃与口吃作斗的念头。这不需要我一个人来证明。事实摆在你眼前，只不过是你不甘心罢了。 愚公回复; 俺难以认同你的观点.　这里是论坛, 说白了就是耍嘴皮子的地方.　有能耐你也在这里耍嘴皮子啊?　我看你耍嘴皮子的功夫还是差很多.　 光耍嘴皮子就行吗?　如果你的观点无理无据,　你能在这个论坛上站住脚吗? 你的看法与客观事实基本上不相符.　我们看到, 社区中根治口吃者绝大多数都不是对口吃彻底死心了，彻底放弃与口吃作斗的念头后才获得根治的. 他们往往有自己根治口吃的一套方法, 但是别人很难复制.　我真的很惊讶你的观察力,　如果要以你这种观察力破案的话, 会弄出多少冤假错案啊. ２.豁达说: 不口吃真的很重要吗? 愚公回复: 我相信不口吃对你并不重要.　那么就让我衷心祝愿你一辈子愉快的口吃吧. ３.恨若秋水说: 我可以肯定说，(豁达)他已经踏上了根治之路。至于具体什么时候根治。这是一个秘密，你不清楚，我清楚。 愚公回复: 我看了直发晕!    恨若秋水居然能够知道豁达什么时候根治口吃,    恨若秋水的忽悠功夫真是不得了!

恨若秋水跟帖:

豁达兄弟，我今天早上才看到你的帖子。对口吃病的领悟跟对人生的领悟几乎是一样的。本来我要跟你合作，写篇关于《论口吃病的根治》的论著。从理论上多视角、多层次，论证阐述口吃、口吃病的产生和最终康复的途径。这是我的心愿。为此，我将不懈的追求。但是这种愿望看来是落空了。倒不是怕你郭兄弟拒绝，而是我不忍心让你这样做。因为口吃之心的死亡之路（这句话也是我多年的来要说的话，但你提法的很形象经典），不能有对口吃的关注，不评价口吃以及口吃关联的各种心理纠缠。我要你写论述就是评价口吃。关注口吃。所以我还是自己一个人写。这条路跟口吃之心死亡之路一样，也注定是孤单寂寞的。

　　有些人要我拿出痊愈的例子？就连我曾经的学生也不一定会愿意站起来说。口吃病就这样，一旦彻底康复，没有几个会对口吃方面的事情感兴趣。所以这无异大海捞针。刚从口吃病矫正班出来，决不可能会痊愈。但是，张景晖却做到了化解患者内心痛苦。这点恰恰是口吃病患者彻底康复过程中最最重要的。正因为如此，对疗效只有跟踪。而且这跟踪还是没有时间界限。可能是2年，可能是3年，也可能是5、10年。我的痊愈，是在我去年才察觉的。足有15以上。那么我的口吃病究竟用了几年时间才彻底康复？这个问题，我很难回答。至于有些朋友，问问我好到怎么程度，我可以告诉朋友，我和周围的人无法挑出我语言上的毛病。你说我好了吗？

　　我肯定自己彻底痊愈。但我没有半点惊喜。因为这很自然。就象病了很久的感冒的一样，去病如抽丝，真正康复，你不会有丝毫的惊喜。这是很正常的。好了，我期待与你语聊，畅谈口吃人生的体验。这对我将是一件很开心的事。祝工作顺利。


恨若秋水说: 有些人要我拿出痊愈的例子？就连我曾经的学生也不一定会愿意站起来说。口吃病就这样，一旦彻底康复，没有几个会对口吃方面的事情感兴趣。所以这无异大海捞针。

愚公回复:

以我在社区的观察所见, 彻底康复的根治者往往对口吃方面有了更大的兴趣,  他们往往会投入到矫正口吃的工作中.  那些即使不作矫正口吃工作的根治者也往往不离开社区.

你没有那些学员的地址和电话吗?  可能有一些学员是联系不上了.  但问题的根本在于:  你根本就没有作后续的了解工作. 你的辩解有说服力吗?

恨若秋水跟帖:

我个人的观点，只要这个人一离开矫正班，或者一直与口吃作斗，有一天，他突然恍然大悟了，跟口吃不斗了，彻底放弃了搏斗的心理，他还会走过一个漫长的口吃病康复过程。这个道理，愚公兄不难理解：每个患者在长期与口吃搏斗的过程中，他的心被病魔折磨成千疮百空，支离破碎，人格早已扭曲。要想彻底的修复我们受伤的心，不可能在极短的时间内可以做到的。所谓一朝被蛇咬，十年怕井绳啊。冰冻三尺绝非一日之寒。就是这个道理。

　　本人根据张景晖理论研究，提出的彻底康复论，口吃病痊愈决不可能在一个月、3个月可以实现的。也许是1年，2年，甚至是5-10年。而且康复的过程当事人不可能会察觉，只有等康复了一定的时间，你回头看看自己走过的路，你就会发现变化有多大了。我甚至可以大胆的推测，黄溢、小楼、你、火鸟、、频阳、姚凯等人一个都没有根治。而小楼，呵呵，我要祝贺他，他已经站在根治的轨道口了。他剩下要做的就是再也不要过问有关口吃一切的问题和话题，全心全意把精力投入到工作和生活中，除此而外，别无他法！这听起来，有些残忍。是的，我这话要等若干年之后，才能验证到。因此，我还敢预言，以豁达兄弟的胸襟和气度，和非凡的领悟能力，3年之内，他的口吃病完全根治。

[发表时间：2007-10-16 12:40:00　]


１.恨若秋水说: 我个人的观点，只要这个人一离开矫正班，或者一直与口吃作斗，有一天，他突然恍然大悟了，跟口吃不斗了，彻底放弃了搏斗的心理，他还会走过一个漫长的口吃病康复过程。

愚公回复:

我对这种预言式的观点难以认同.  我确信对大多数口吃者来说, 如果他停止使用各种形式的矫正方法, 口吃很可能就会反弹.

２.恨若秋水说: 我还敢预言，以豁达兄弟的胸襟和气度，和非凡的领悟能力，3年之内，他的口吃病完全根治。

愚公回复:

三年时间会很快过去.  只是不知道那时候恨若秋水先生是否还活跃在论坛?  这件事我给你记住了, 让我们来共同验证恨若秋水的预言是否正确.

tomato 跟帖: 我在实践秋水的理论。 １.恨若秋水说:　我还敢预言，以豁达兄弟的胸襟和气度，和非凡的领悟能力，3年之内，他的口吃病完全根治。 愚公回复: 自社区成立以来, 这还是首次有人声称能预知他人何时根治口吃.　三年的时间不算长, 让我们共同见证恨若秋水的这个伟大的预言.　不过我很担心,　再过一些时候是否还能在社区见到恨若秋水先生?　 ２.tomato 说: 我在实践秋水的理论。 愚公回复: 你还不找秋水算一算你什么时候能够根治口吃啊?

恨若秋水跟帖:

今天论坛多了许多跟帖。特别是愚公兄的跟帖子可谓穷追猛打。好象本人的写的东西伤害了你家的切身利益。大有跟我拼命的架势。

　 愚公是北京协会的元老吧。07年的年会还有几天？人家火鸟为会议筹备工作忙的不可开交，而老兄竟然还有心情泡在这里。真是服了你。

　　论在协会的资格你是元老，但论对口吃病的领悟和研究你还是门外汉！我早已彻底痊愈，你呢，你好了吗？谁更有资格在这里评论研究方法？


Ａ.恨若秋水说: 愚公兄的跟帖子可谓穷追猛打。好象本人的写的东西伤害了你家的切身利益。大有跟我拼命的架势。

愚公回复:

你来社区时间不长, 你对我的跟帖还不适应.  你写的帖子原本跟我没有任何关系, 但是, 你帖子的一些内容

１. 把个人根治经验拔高到普遍性的结论这是不科学的.   ２. 你在篡改和歪曲张景晖先生的观点.  因此我要和你理论一番.


Ｂ.恨若秋水说: 人家火鸟为会议筹备工作忙的不可开交，而老兄竟然还有心事情泡在这里。真是服了你。

愚公回复:

我和火鸟的兴趣点不同.  况且, 几个和尚没水喝的道理你不懂吗?


Ｃ. 恨若秋水说: 论对口吃病的领悟和研究你还是门外汉！我早已彻底痊愈，你呢，你好了吗？谁更有资格在这里评论研究方法？

愚公回复:

按你的观点, 没有根治口吃的患者就没有在论坛上发言的权利?   你根治了口吃但我却一点也不羡慕你,  你的根治成功有很大的偶然性,  只是你比我们更走运罢了.

看看你在社区发表的那些观点,  有多少能经得起推敲的?  就你那思辨水平, 俺还真不敢恭维你.