１-１.恨若秋水说:

张景晖20多年就把口吃病的根治进行了科学的总结：“治疗口吃病最好的方法就是不采用任何方法。

主题[<豁达读《口吃病到底是"心理障碍"还是"语言障碍"》有感> 第四楼的跟帖.

愚公点评:

既然如此, 那么为什么张景晖的矫正班还要讲授发音法?　发音法不算是矫正方法吗?

１-２.恨若秋水说:  

张景晖老师的诱导发音法早就有。但老师不推崇它。这是没有办法的情况下才使用。

[寻找“豁达”兄弟]　第１８楼跟帖.

愚公评论:

这是恨若秋水对张景晖发音法的严重篡改和歪曲.

请朋友们看张景晖谈发音法:

Ａ.发音法是改变口吃现象的强有力的武器,它的作用之大, 常被人们惊叹为"奇迹,  即使严重的很难说出话的患者,经过一段时间的发音法的矫正训练,也能流利的说出话来.不少患者把发音法称之为说话的"法宝".　 [Ｐ３６]

Ｂ. (三) 把发音法应用到生活中去.

发音法较熟练了, 就可以把发音法贯彻到生活中去, 在生活中掌握发音法进行说话的锻炼,....

学习的目的是为了"用",而且用也是更好的学习,只练习朗读而不在生活中掌握和运用发音法, 是毫无意义的浪费时间.

把发音法贯彻到生活中去才是真正矫正口吃的开始.[Ｐ４６--４７]

以上内容摘自张景晖 [口吃的矫治] 一书.

２.恨若秋水说:  思比易原本就是一个类似于浙江天台的矫正仪器，......

争鸣论坛主题[伪君子愚公的图谋] 第１２１楼跟帖.

愚公点评:  

这句"名言" 让我们笑掉大牙.    思比易与天台矫正器的矫正原理完全不同, 二者怎么可能类似?  


３.恨若秋水说: 我还敢预言，以豁达兄弟的胸襟和气度，和非凡的领悟能力，3年之内，他的口吃病完全根治。

摘自社区口吃研究论坛主题[给恨若秋水的建议: 结论来源于更多的实践] 第２３楼跟帖. 发表时间：2007-10-16

愚公点评:

恨若秋水还有预言根治口吃时间的功夫,   这真叫我长学问.   这种事情我还是第一次遇到,  现在不便下结论,  让我们拭目以待吧.  

不过我也想说一句预言:   这八成是在忽悠我们.     究竟是谁的预言正确?   三年以后揭晓.   只是不知道那时候恨若秋水先生是否还在论坛上?

４-１.恨若秋水说:

我的痊愈，是在我去年才察觉的。足有15(年)以上。那么我的口吃病究竟用了几年时间才彻底康复？这个问题，我很难回答。

[给恨若秋水的建议: 结论来源于更多的实践] 第２１楼跟帖.　　　　　
发表时间：2007-10-16 9:45:20　

４-２.恨若秋水说:

本人恰恰相反,放弃任何努力,全身心投入工作\学习中去,不管口吃的好坏, 约3年左右就根治，不象愚公先生所言的减轻、基本根治，这很勉强。本人就康复得很彻底。

["豁达"朋友对口吃病治疗的体会] 第１２楼跟帖.　　　　　　 发表时间：2007-10-13 23:05:53　

愚公评论:

在１０月１３日至１６日这三天中,　恨若秋水在谈到自己根治口吃的时间时,　给出了三种说法:

Ａ.　１５年以上.　　
　　　　
Ｂ,　　很难回答.

Ｃ.　　约三年左右

这三个答案相差那么悬殊,　 不可能同时都是真的.　　那么哪个答案是真的呢?　　　 费思量啊!　

俺心说,　秋水哥们的说话咋这样离谱呢?


５.恨若秋水说:　
三、口吃的恐惧感
对口吃的恐惧心理是每个口吃病患者都具有的。有了口吃预感，如果你能保持理智，及时抑制继续说话的欲望，那么我恭喜你，你不是口吃病患者了，你是一个正常的人。


[主题：[原创]谈突破训练对口吃病完全康复的危害性(三) ]  第一楼.


愚公回复:

说话流利的正常人偶有口吃现象时会有口吃预感吗?


６.恨若秋水说:
早在20多年前，张景晖就已经科学的总结了口吃病根治之路·而且这条路在我身上已经得到了验证。令人欣喜的是一个叫豁达的朋友的矫正经历也验证了这点。

[主题："豁达"朋友对口吃病治疗的体会]  第１７楼跟帖.

愚公回复:

就是在这个主题跟帖中, 豁达写道:" 遗憾的是我虽然知道这个路子，但我个人目前毕竟没能根治口吃，"

豁达迄今为止还没有根治口吃,    豁达的矫正经历能验证什么?

７. 恨若秋水说:

因为“口吃”是治疗不好的。但口吃者就是忍受不了自己说话口吃，因此就非要把它改掉，结果是越改越糟糕；......

我想告诉大家一个事实，我的口吃病在９０年代初期就彻底、完全康复了！没有矫正老师的悉心指导、没有自己心灵上的醒悟，口吃病也许现在还折磨着我。

摘自社区南京协会论坛主题[主题：参加南京协会活动感触]  第１５楼跟帖.


愚公点评:

既然口吃是治不好的,    恨若秋水为何还要找矫正老师啊 ?     

既然口吃是治不好的,    你怎么治好了?

８.恨若秋水说:

直到近代，人们才突然意识到口吃掺杂了心理因素，才会让普通口吃转化成病态口吃。

主题 [ 分享] 即时治疗口吃方法(新概念！绝对免费！！绝对实用)！！！！ 第２５楼跟帖.


愚公点评:

如果这是恨若秋水引述他人的观点,     其出处在哪里?    我估计这是恨若秋水的观点吧?

９.卷帘人(恨若秋水 )23:48:00 说:

真正痊愈者一般对口吃和有关口吃的事情概不关心 .

摘自主题 [与豁达聊天谈口吃的根治]

愚公回复:

恨若秋水自称根治了口吃,   而我们却看到恨若秋水对口吃和有关口吃的事情极为关心 .

不知恨若秋水怎样向我们解释他的这种言行不一的行为?

10.

恨若秋水说:

我并没有说过对一个根治了的人，他也不能关注口吃这句话。但话说回来，一般根治了的患者，他不会去管口吃病这档子事,

主题[与豁达聊天谈口吃的根治] 第三楼跟帖.

愚公回复:

你的这段话前后句就是矛盾的.  并且你在首帖中确实说了:"真正痊愈者一般对口吃和有关口吃的事情概不关心 " .   你在表述观点时要注意不要自相矛盾.

１１.

恨若秋水说: 世上绝大多数人矫正班都把发音法贯彻到口吃矫正的始终，才使得口吃的矫正成为了世界性的难题。

摘自社区口吃研究论坛主题:    [原创]默默的等候明天（根治的历程）   作者:  恨若秋水



愚公回复:

这是一个常识性的错误.　矫正口吃之所以成为世界性难题并非是因为使用了发音法.　 发音法的问世也只不过是几十年间的事情.　而口吃至少已经存在上万年了.　数百年来, 人们尝试过各种方法矫正口吃, 迄今没有取得理想的效果.

１２.

恨若秋水说:   张景辉疗法就要使患者回归自然，尽早踏入不治自愈的正确轨道。

摘自社区口吃研究论坛主题 [自己的每天实践行动，欢迎大家提意见和建议]  第３４楼跟帖.   


愚公回复:

在张景晖的著作中,　我找不到"不治自愈"的内容.　

１３.

秋水说: 张景晖20多年就把口吃病的根治进行了科学的总结：“治疗口吃病最好的方法就是不采用任何方法。张景晖疗法的作用和意义就是把患者引导到不治自愈的轨道口。

摘自社区口吃研究论坛 [主题：恨若秋水在论坛上的跟帖二 ]. 第一楼.


愚公回复:

我在张景晖的著作中以及听课笔记中找不到"不治自愈"的说法.

如果口吃可以"不治自愈" 的话,　张景晖为什么又是办班又是出书( 矫正口吃) 呢?

秋水能告诉我们张景晖"不治自愈"的观点的出处吗?　"不治自愈"的观点在张景晖著作中的第几章?　第几页?

１４.

秋水说: 口吃是正常的生理现象，必须无条件地允许口吃（包括难发的口吃）在自己身上来去自如，放弃一切人为地抵抗，


摘自社区口吃研究论坛主题: [恨若秋水经验一：]  首帖.



愚公回复:

难发的口吃是正常的生理现象?　 流利说话的正常人有难发音吗?

１５.

秋水说:

2、出现了难发音怎么办？

　　正确的态度是想说你就说，说不出来，就别说！我不反对患者此时使用一些独门的发音技巧，把话表达出来，或者绕过难发音，或者干脆省略它。实在是开不了口，“走为上计”——沉默不语。


摘自社区口吃研究论坛主题: [ [原创]口吃病根治三步曲 ]   首帖.       发表时间：2007-11-4 0:31:40　



愚公点评:

这难道就是根治口吃的方法?   这是根治口吃吗?  开什么玩笑啊?

１６.

秋水说:

口吃就是人生。没有一个正确的人生观，口吃病很难痊愈。贪婪、纵欲、浮躁、狂妄都是我们的天敌。

摘自社区口吃研究论坛主题: [ [原创]口吃病根治三步曲 ]   首帖.       发表时间：2007-11-4 0:31:40　


愚公点评:

Ａ.秋水说:"口吃就是人生".    那么不口吃的正常人莫非就没有人生?   秋水根治了口吃, 秋水不再口吃也就没有了人生?

Ｂ.  没有证据表明人生观与口吃痊愈有必然的关系.

１７.

恨若秋水说:

张景辉心理疗法从不叫人去使用什么方法，相反，是要患者放下对付口吃的各种方法。

摘自社区口吃研究论坛主题: [张景晖的观点是"不治自愈"吗? [请勿删帖]  ]   第７楼跟帖.

发表时间：2007-11-5 14:17:08　


愚公回复:

既然如此, 张景晖为什么还要在矫正班讲授发音法并高度评价发音法呢?

张景晖谈发音法:

Ａ.发音法是改变口吃现象的强有力的武器,它的作用之大, 常被人们惊叹为"奇迹,　即使严重的很难说出话的患者,经过一段时间的发音法的矫正训练,也能流利的说出话来.不少患者把发音法称之为说话的"法宝".　 [Ｐ３６]

Ｂ. (三) 把发音法应用到生活中去.

发音法较熟练了, 就可以把发音法贯彻到生活中去, 在生活中掌握发音法进行说话的锻炼,....

学习的目的是为了"用",而且用也是更好的学习,只练习朗读而不在生活中掌握和运用发音法, 是毫无意义的浪费时间.

把发音法贯彻到生活中去才是真正矫正口吃的开始.[Ｐ４６--４７]

以上内容摘自张景晖 [口吃的矫治] 一书.

１８.

恨若秋水说:

难发音的口吃意识不能说消失就消失。病去如抽丝。再好的药，也有个慢慢康复的过程。只要你不抵抗，不评价自己的口吃、不评价自己的难发音，不评价自己的口吃预感和恐惧感，而且这些又都是自然而然的。你说的有难发音、有口吃预感、有恐惧感等‘意识’就会渐渐的淡漠了，最终消失。

摘自社区口吃研究论坛主题: [[原创]口吃病根治三步曲] ]   第１２楼跟帖.   发表时间：2007-11-5 14:37:08　




愚公回复:

你能给我们举出几个这样消除难发音的实例吗?

１９.

ldmzb 说: 还是找到有效的方法来改变自己的状况

恨若秋水说:


这种方法永远也找不到的。对口吃的本质看不透，一辈子只能在门外瞎折腾。把自己弄成心力憔悴。何苦呢？


摘自社区口吃研究论坛主题:[真正作到放弃抵抗、允许口吃、顺其自然。]  第３楼跟帖
发表时间：2007-11-5 14:27:43


愚公回复:

"找到有效的方法来改变自己的状况" 是有可能的, 社区中这样的实例不少.　适合他人的方法在你身上未必适用.　但是找到一种适合自己的方法还是有可能的.

既然秋水能找到适合他的方法(就是不用任何方法),　那么我们为什么不能找到适合自己的方法呢?

20.

秋水说:

发音法的最大局限就在于治标，无法触及口吃的根部。也就是不能治本。这是张景晖等前辈，早就用无数的实践检验了的事实。你愚公作为他的学生，还在这里兜圈子，难以理解。
　 你把口吃当成疾病，我问你，口吃是器官毛病吗？如果你说是，我无话可说，你去吃药，那是你的自由。如果你说是习惯，那我问你，口吃能改吗？为何绝大多数人越改越严重？如果你把口吃（大多数人讲的口吃）视为与心理因素紧密配合的表面现象，那么，我问你，这种口吃可以吃药打针吗？
　　你愚公在这里死打烂缠，我说你，有很严重的心理障碍，你竭力否认，死不承认！你说自己没有心理因素，是习惯性口吃，我早就声明，没有心理因素的‘习惯性口吃’和病理性的‘口吃’等等所谓的口吃，不在我的研究探讨范畴。我相信，在论坛上的绝大多数吃友，都是有心理因素的口吃，并因此而感到万分痛苦。好了，愚公，我建议你带着理性去评判别人的研究文章。

摘自社区口吃研究论坛主题: [一个痊愈的吃友谈体会]   第１１楼跟帖.
发表时间：2007-11-7 13:28:22　




１.恨若秋水说:
发音法的最大局限就在于治标，无法触及口吃的根部。也就是不能治本。这是张景晖等前辈，早就用无数的实践检验了的事实。你愚公作为他的学生，还在这里兜圈子，难以理解。

愚公回复:
张景晖对发音法的高度评价理应人所共知. 我就不明白秋水所谈张景晖贬低发音法以及所谓的"不治而愈"的理论的出处在哪里?  秋水能举证你所了解的张景晖观点的版本出处吗?  我估计你十有八九找不到出处的.


２.秋水说:  你把口吃当成疾病，我问你，口吃是器官毛病吗？如果你说是，我无话可说，你去吃药，那是你的自由。


愚公回复:
秋水能找出我说过:"把口吃当成疾病" 的原话吗?  我希望你在质疑或批驳时能引用对方的原话.
我的观点是:  由于口吃的长期性和难治性, 口吃与慢性病顽固症很类似,  口吃具有慢性顽固症的特点.  难道秋水不承认口吃的这个特点吗?


３.秋水说: 如果你说是习惯，那我问你，口吃能改吗？为何绝大多数人越改越严重？


愚公回复:
可以把口吃视为不良言语习惯( 这是我对口吃的看法)
秋水问: "口吃能改吗?"
我的回答是: 目前根治很困难. 利用现有的一些方法有可能相当程度的减少口吃.  这是一个无需争论的事实.
秋水问: " 为何绝大多数人越改越严重？"
我的回答是: 你的这个看法肯定不具有普遍性.  一些人的口吃严重与是否经过矫正没有必然的关系. 我们知道这样一个事实: 即使不经过任何矫正, 口吃在一定阶段也会有恶化的趋势. 许多人矫正口吃不得要领, 最典型的应当是豁达了, 豁达矫正了十二次仍然没有基本成功. 这就是孔夫子所说的: 学而不思则罔.


４.秋水说: 你愚公在这里死打烂缠，我说你，有很严重的心理障碍，你竭力否认，死不承认！


愚公回复:
这是由于你的观点小辫子太多:  要么前后矛盾不能自圆其说,  要么就是缺乏事实和论据.  不是我有心理障碍, 而是你缺乏辩论技巧.


５. 秋水说: 我早就声明，没有心理因素的‘习惯性口吃’和病理性的‘口吃’等等所谓的口吃，不在我的研究探讨范畴。


愚公回复:
你是说你对口吃的研究范围有限, 不涉及口吃的全部问题.  既然是这样, 那么你的结论就应当是局部性的, 而不应当是全局性的.   这也就是我所指出的: 你不应当把个人的经验当成普遍规律.

２１.

秋水说:

小楼主席、豁达朋友，还有无数的患者，都使用过各种各样的方法去治疗口吃，结果全部失败。笔者也没见识过，世上有哪个人能用哪种方法治痊口吃。是他们没有你愚公聪明吗？还是上天被你愚公精神所感动？但是，耐人寻味的是，你愚公为何还是口吃依旧？

摘自社区口吃研究论坛主题: [转贴]噩梦醒来是黎明] 第四楼跟帖.          发表时间：2007-11-7 13:42:06　



１.秋水说: 小楼主席、豁达朋友，还有无数的患者，都使用过各种各样的方法去治疗口吃，结果全部失败。

愚公回复:
秋水的看法涉及到对矫正口吃的基本估量问题.  我不同意秋水所说的: "结果全部失败"的看法.

由于治根口吃的难度极大, 所以社区没有几个人真正根治了口吃这不并不是什么奇怪的事情. 而我们也知道, 相当多的口吃者经过长期努力, 不同程度减轻了口吃.  这样的事例很多, 不需要一一列举吧?

秋水把不同程度的减轻口吃看成是"结果全部失败", 我不能认同这样的说法. 以不能根治就是失败来推理: 不当第一就是失败吗?  不当国家主席就是人生的失败吗?  显然这种看法是很荒谬的. 这是一种极端式的看法, 不利于造就平和的心态.  把不能当第一看成是人生的失败,  这本身就是心理不健康.

我认为小楼与豁达的情况没有可比性. 据小楼介绍: 他原本属于轻微口吃, 经过多年矫正, "自己感觉效果不错"(这是小楼的原话) . 秋水把小楼的矫正效果看成是失败, 这显然不符合事实.


２. 秋水说: 笔者也没见识过，世上有哪个人能用哪种方法治痊口吃。是他们没有你愚公聪明吗？还是上天被你愚公精神所感动？

愚公回复:
这是一句病语: 既然秋水否认"世上有哪个人能用哪种方法治痊口吃"  那么怎么会有"还是上天被你愚公精神所感动？" ?  

秋水说: 笔者也没见识过，世上有哪个人能用哪种方法治痊口吃。是他们没有你愚公聪明吗？

愚公回复:  
这个原因很简单: 这个世界上比愚公聪明的人多的是, 但是由于口吃是世界性难题, 所以不可能有很多的人取得比愚公更好的矫正成绩.


３.秋水说: 耐人寻味的是，你愚公为何还是口吃依旧？

愚公回复:
秋水的结论肯定是错误的:  我由多年前的严重口吃矫正到如今的轻微口吃.  这是历史性的巨大进步. 今日的口吃与多年前的口吃已不可同日而语.
我对秋水的思维方式很有看法:  秋水认为无数口吃者"结果全部失败", "愚公为何还是口吃依旧".
秋水的思维是僵化极端式的.  为什么不能用辩证的, 发展的目光看待问题呢?