２２.

秋水说:
那你愚公等到就地老天荒，恐怕还是口吃。我不会叫患者花冤枉钱去治疗，更不会煽动吃友去花上万元的钱买那些垃圾。我只是要患者保持理智，放弃治疗。多看研究文章，正确认识口吃。这有什么错？你愚公的方法就有效吗？即使有效，有几个人肯花上万元去冒那个风险？

摘自社区口吃研究论坛主题: [[原创]‘豁达’给‘恨若秋水’的留言]  第６楼.
发表时间：2007-11-7 13:01:59　


愚公回复:
你还是认为我是思比易的托对吗?

其实你真不应当犯这样的低级错误:  你这样说有根据吗?  

我向你推销过思比易吗?   你能说得出来我向社区中哪一个人推销过思比易?  

你身为一个版主, 屡屡发表如此不负责任的言论, 你的造谣和污蔑不可能给我带来什么损害, 到头来只有你无言以对. 你拿得出证据吗?  

没有证据就请免开尊口.

２. 秋水说: 你为何这么多年还是病魔缠身？这说明什么，

愚公回复:
这只是你的主观想像. 我有点口吃就会是"病魔缠身"?  这过于危言耸听了吧?

23.

秋水转贴他人帖子:
思比易是个国际大骗子，请大家注意，别上当　
思比易，我用过，没什么效果，还价格挺贵的，请大家千万别相信他,


摘自社区口吃研究论坛 [主题：[转贴]思比易是个国际大骗子，请大家注意，别上当 ]        发表时间：2007-11-7 14:23:43　




秋水说: (思比易是)辅助发音的口吃矫正仪器。

愚公回复:
秋水用过思比易吗?　请正面回答.

[我的帖子不涉及对思比易的评价, 请不要乱扔砖头]


秋水不回答我的帖子,　看来秋水大概没有试用过思比易吧?　 说明一下: 当场试用思比易是不花钱的.


恨若秋水跟帖:
愚公又要炒作思比易吗?  我对这垃圾只有批判.没有任何别的.




愚公回复:
你贴出这个主题是正当的.　而我问你是否试用过思比易却被认为是"愚公又要炒作思比易吗?"

只许州官放火,　不许百姓点灯,　这是否太霸道了?

由于秋水一直不敢正面回答他是否试用过思比易的问题,　由此我可以推测:　秋水没有试用过思比易.

既然秋水没有试用过思比易,　那么秋水怎么得出:"思比易原本就是一个类似于浙江天台的矫正仪器"的看法呢?

２４.

秋水说:
这些所谓的方法对大多患者有害无益。每当你达到了目的或是失败，其结果就是，都会加重口吃的心理负担，导致口吃病逐渐固化。离痊愈的轨道越来越偏离。

摘自社区口吃研究论坛主题: [[原创]大家都来奉献：即时控制口吃的方法和窍门]  第 ７６楼跟帖.
发表时间：2007-11-3 10:19:42　


愚公质疑:
既然:"当你达到了(矫正口吃)目的"  怎么结果反而会是:"其结果就是，都会加重口吃的心理负担，导致口吃病逐渐固化。离痊愈的轨道越来越偏离。"?

这样的看法显然是脱离实际的凭空想像.

正确的说法是: :"当你达到了(矫正口吃)目的" 你的口吃就会基本消除,  基本上没有了心理负担.

２５.

秋水说:
我很高兴。你(ZJQ)的经历与我有些相同：都是八十年代找张景晖老师求治，都是2006年，偶然发现并爱上中国口吃协会，都是从张景晖老师那里一回来，就彻底的放弃了治疗口吃这一念头，也没看过任何口吃资料，更没再参加任何矫治，就这样带着口吃，工作、生活了几十年……。


摘自社区口吃研究论坛主题: [口吃者康复历程]  首帖.    发表时间：2007-10-25 13:18:55　



愚公回复:

秋水对ZJQ的介绍不准确.　ZJQ 并没有彻底的放弃了治疗口吃这一念头

ZJQ 从张景晖老师那里回来后，只是较长时期的中断了矫正口吃.　在中断矫正口吃期间, ZJQ 的口吃并没有好转.

ZJQ 从２００６年起重新自我矫正口吃, 历时一年一个月, 取得了很好的效果.　

ZJQ 的事例说明,　不治是难以治愈口吃的,　有意识的使用某种方法矫正口吃, 才是矫正口吃的正确道路.

２６.

秋水说: 建议你参加中国口吃协会口吃病矫治疗公益班（完全免费）。

摘自社区口吃研究论坛主题: [请问哪些口吃矫正学校的治疗效果比较好?] 第二楼跟帖.
发表时间：2007-11-13 19:46:21　



愚公回复:

秋水不是说过使用任何方法(矫正)都是错误的吗?　 小楼的那个公益班可是在讲授多种矫正方法的啊.　这可是和秋水的思路背道而驰的啊.

秋水为什么要违心的推荐他认为使用错误方法的矫正班呢?　免费的错误方法的矫正班就可以推荐吗?






风轻云淡跟帖:

引用： 原文由 愚公 发表:
１５.

秋水说:

2、出现了难发音怎么办？

　　正确的态度是想说你就说，说不出来，就别说！我不反对患者此时使用一些独门的发音技巧，把话表达出来，或者绕过难发音，或者干脆省略它。实在是开不了口，“走为上计”——沉默不语。


摘自社区口吃研究论坛主题: [ [原创]口吃病根治三步曲 ]　 首帖.　　　 发表时间：2007-11-4 0:31:40　



愚公点评:

这难道就是根治口吃的方法?　 这是根治口吃吗?　开什么玩笑啊?

这是典型的逃避主义

２７.

[秋水的言论摘自社区口吃研究论坛主题: [恨若秋水兄，可以看看我的帖子]  第１０楼跟帖.
发表时间：2007-11-12 18:26:05　

１.秋水说Ａ:
张景晖的心理疗法宗旨就是：关于口吃病的痊愈，不用任何方法的方法才是唯一正确的方法，也是最好的方法。

秋水说Ｂ:
对口吃症状比较重的患者，要双管齐下（心理+发音），把张嘴能说话置于首位，与此同时施行张景晖心理疗法才是科学的、首选疗法。对那些口吃症状比较轻的患者，则可别开发音法直截了当施行心理疗法。假如对后者使用发音法，那么所带来的副作用将是巨大的。直接结果是拖延根治的期限。

因此，情非得已，千万不要使用发音法、松弛训练法、语言突破训练法、练习绕口令等等一切对付口吃方法。其结果只有拖延痊愈时间。患者势必多走几年甚至几十年的弯路。



愚公点评:
既然Ａ"不用任何方法的方法才是唯一正确的方法，也是最好的方法。"　 那么为什么还会有Ｂ?

２. 秋水说:
止痛药虽然对人体有副作用，但是它可以暂时抑制难以忍受的疼痛。只是它们局限于治标，无法触及病根。

愚公回复:
这个举例不恰当.　止痛药对一些疼痛有很好的疗效.　这是基本常识.

３.秋水说:
矫正老师的任务就是把患者推上不治自愈的正确轨道。

愚公回复:

除了秋水以外,　社区中有几个人是"不治自愈"的?　 秋水能给我们举出几个例子吗?

２８.

秋水说:  

患者必须客观地观察自己，解剖和分析自己，揭开口吃病的病原和发病机制，详细分析那些促发口吃和使口吃固定化的因素和那些阻碍全愈的各种条件。进一步了解和熟悉自己的内心世界，自己对口吃已形成的态度以及精神创伤的体验等内心世界，才可以弄清楚造成口吃的复杂发病原因，从而改善对口吃的态度和心情，从紧紧围绕在口吃周围的思想包袱中解放出来，从已经固定的心理障碍中解脱出来。......
只有等口吃的心理障碍消除之后，我们才能把尚存的习惯性的口吃现象视为习惯。

摘自社区口吃研究论坛主题: [ [原创]口吃病根治三步曲]    发表时间：2007-11-4 0:31:40　

愚公回复:

作了这些心理治疗,  还能说是"不治而愈" 吗?

２９.

秋水说:

只要掌握了张景晖心理疗法精髓，口吃病简直就是1+1=2的问题

摘自社区口吃研究论坛主题: [原创]关于口吃矫正的几个问题.   第三楼跟帖.
发表时间：2007-11-18 9:26:28　


愚公点评:

恨若秋水在神化张景晖疗法.  张景晖的疗法对矫正口吃有一定的效果,  但是远远没有解决根治口吃的问题.   

张景晖的疗法经过几十年的实践,  并没有改变根治口吃是世界性难题的事实.

３０.

秋水说:  

本人说了不要去接受正确的理论指导吗？没有指明正确的方向，患者如何能迈上不治自愈的正确的轨道？

摘自社区口吃研究论坛主题: [原创]关于口吃矫正的几个问题. 第２５楼跟帖.
发表时间：2007-11-19 20:13:58　

愚公回复:

这就是说,  秋水同意接受正确的理论指导. 对于口吃患者来说, 接受正确的理论指导不就是在接受心理治疗吗?

接受了心理治疗难道还能算是"不治自愈"吗?

３１.

秋水说:  

矫正班的真正意义在于把患者引上不治自愈的正确轨道。这就是张景晖疗法的宗旨。

只有张景晖的心理疗法才可以指导患者摆脱痛苦，从泥泞中走出去。这是唯一正确的途径

摘自社区口吃研究论坛主题: [原创]关于口吃矫正的几个问题.  第２５楼跟帖.
发表时间：2007-11-19 20:13:58　


愚公回复:

接受了张景晖的心理治疗,  还能说是"不治自愈"吗?

３２.

秋水说:

有的人把笔者的痊愈归功于是对张景晖理论深入研究的结果。我不排除张景晖的理论对笔者的康复起到极其重要的作用，可以说，没有他老人家的理论指导，我恐怕至今还在与口吃做斗争，更不要谈痊愈！

我要说，是张景晖理论的正确指导，让我放弃了采用任何方法去矫正口吃，去战胜口吃的念头。

摘自社区口吃研究论坛主题:[ 不再为口吃而努力] 第５楼跟帖
发表时间：2007-11-18 23:00:42　


愚公点评:

恨若秋水把张景晖的疗法(心理疗法 + 发音法) 歪曲为不采用任何方法去矫正口吃.   这样的公然造假, 不仅是开国际玩笑, 这也是莫大的悲剧.

３３.

大蛇头说:
(秋水) 你的30个学生中,有几个自愈了?你耳闻目睹了吗?
我所举的这2个铁证,是我这10年来,耳闻目睹的!一个是隐性口吃的典性代表,另一个是重度显性口吃的代表!
            [摘自社区口吃研究论坛主题: [原创]关于口吃矫正的几个问题]

Ａ.秋水说:

你(大蛇头) 所举的(治愈)例子，我身边有30来个，他们都是我指导过的学生。其中也不乏精英。其中，前中纪委书记吴官正的儿子吴大华先生就是一个。这些痊愈的人对口吃不屑一顾。

摘自社区口吃研究论坛主题: [原创]关于口吃矫正的几个问题    (第２７楼跟帖)

　至于你说的我指导过的几十人他们都已经痊愈，而且是不屑一顾。我不是医生，我没有开班收徒，如果有那一天，等我辞职了，我自然会一个一个的收集资料，公布于众。

.....我可以这样回答你，他们的语言不会比论坛上的任何一个所谓的矫正师要差，相反比一些人还要自然流畅。

摘自社区口吃研究论坛主题: [原创]关于口吃矫正的几个问题   (第３９楼跟帖)    发表时间：2007-11-19 22:13:30　


Ｂ.恨若秋水跟帖:

我办过几期免费班。大概有学员30来个,  根治的我不知道，也没问过。那是我从上海回家后两年内。88-89、90。

摘自社区口吃研究论坛主题<[原创]关于张景辉疗法及恨若秋水观点之我见>  第１２楼跟帖.
发表时间：2007-10-14 23:11:44　

愚公点评:

一个月内就有两种完全不同的说法,  令人拍案称奇啊.

秋水所说的Ａ或Ｂ, 不能同时为真. 那么到底哪一个说法是真的呢?


秋水跟帖:
那愚公就坐在井中猜测去吧


愚公回复:
对于我在第４１楼的跟帖,　秋水不觉得难为情吗?　 有你这样写帖子的吗?

你是个中年人了,　好歹你也是个版主,　你怎么能写出这样自相矛盾的帖子呢?　这不是叫大家看笑话吗?

３４.

秋水说:

他们的痊愈最后都归结到： 彻底的允许了口吃在我身上发生。这就是张景晖理论的精髓。

摘自社区口吃研究论坛主题:[不再为口吃而努力] 第九楼跟帖.        发表时间：2007-11-19 23:29:18　


愚公回复:

  既然痊愈了,  为什么还要"彻底的允许了口吃在我身上发生"?

既然"彻底的允许了口吃在我身上发生",  那么还要矫正口吃作什么?

35.

秋水说:

小楼请我做研究版主，就已经说明了协会倡导的方向。

摘自社区口吃研究论坛主题: [不再为口吃而努力]  第１３楼跟帖.      发表时间：2007-11-20 14:07:17　


愚公回复:
协会聘谁作版主, 应当与协会倡导的方向无关.

口吃研究论坛有多个副版主,  秋水不过只是副版主这之一.

即便是按照秋水的观点: 版主与协会倡导的方向有关.  那也轮不上你这位副版主"掌舵"拍板" 啊,  

你的上头还有黄逸正版主呢!   黄逸还健在, 秋水就想倡导论坛的方向, 你这是"越权""越位"了吧?

就算有一天你当了正版主, 你的"不治自愈"的理论就能倡导论坛的方向?  你看看社区中有多少人支持你的观点?

我相信北京, 上海, 西安,杭州, 南京等地的协会不会支持你的观点.

３６.

秋水说:
豁达、阳光不哭泣、今天努力、一颗心等朋友无不从惨败的教训中清醒过来。发觉自己绕了个360度的大圈后又回到了原点！他们再也不敢相信那些诱人的橄榄枝了！他们都饱尝过吃亏上当的骗局了。噩梦之后，让他们大彻大悟。他们都明白，口吃病其实就这么简单：放弃任何治疗，解除与口吃的对抗的心结、一切顺从自然，他们的病自然就会痊愈。这是任何方法都无法达到的结果。笔者的痊愈就是铁证！

摘自社区口吃研究论坛主题: [原创]关于口吃矫正的几个问题.   第２３楼跟帖.
发表时间：2007-11-19 19:09:1８


愚公回复:

有几个口吃者通过不治自愈了口吃, 我对此不怀疑. [但是秋水所提到的豁达, 口吃不哭泣, 可不属于治愈口吃之列,因为他们自称仍然口吃]

就如我们所知道的个别癌症患者, 不采取任何治疗方法照样存活了很多年.  得了癌症能不治自愈吗?  我想这是一个常识性的问题.

同理, 口吃者不治自愈的情况只是个别现象.  绝大多数口吃者没有这样的好运气.

让我们锁定豁达和口吃不哭泣, 看看这两位网友是否能不治自愈?  秋水可说了:  豁达三年不治自愈.  

那就是说, 豁达, 口吃不哭泣应当在２０１０年底时不再口吃,  让我们看看这个神话能否真的实现?

37.

恨若秋水在[口吃病根治三步曲]第二篇 心理康复 中有这样一段内容:

“没有一个口吃病康复这会说他用了什么方法而治好的。他们记不到的病是怎么好的，是具体什么时候好的。假如一个自称痊愈的人，他说他是用了什么方法好的，那他就在骗你，他根本就没好。口吃病的康复最终都是不治自愈的”.

通常来说, 打引号的内容通常是引述他人的原话.不知打引号的这段话是谁说的?  如果是秋水的观点, 有什么必要打引号?
如果是引述张景晖的原话,  那么这段话的内容在张景晖所著[口吃的矫治]一书中是没有的.

Ａ.
“没有一个口吃病康复(这)者会说他用了什么方法而治好的。他们记不到的病是怎么好的，是具体什么时候好的。

愚公回复:
我们从社区中很多矫正成功者的经历中知道, 他们中的绝大多数人都知道自己是用什么方法治好的.他们也能基本上说出自己的口吃是什么时候治好的."

让我们看看秋水自己是怎么说的:

恨若秋水说:

本人恰恰相反,放弃任何努力,全身心投入工作\学习中去,不管口吃的好坏, 约3年左右就根治，

["豁达"朋友对口吃病治疗的体会] 第１２楼跟帖.　　　　　　 发表时间：2007-10-13 23:05:53　

秋水说他" 约3年左右就根治，".  为什么还要说:"他们记不到的病是怎么好的，是具体什么时候好的。"呢?


Ｂ.
: "假如一个自称痊愈的人，他说他是用了什么方法好的，那他就在骗你，他根本就没好。"

愚公回复:
根据各地方协会的帖子, 一些口吃者在坚持使用某种方法后, 取得了很好的矫正效果. 这些都是有目共睹的事实.  恨若秋水无视这样的客观事实,  认为矫正成功者是在骗人, 这样极为主观的态度怎么可能正确的反映客观事实呢?


Ｃ.
"口吃病的康复最终都是不治自愈的”。

愚公回复:
从社区的情况来看, 秋水能举出几个例子来证明"口吃病的康复最终都是不治自愈的”?

就以秋水自己来说, 如果他没有到张景晖那里矫治过, 他有可能根治自己的口吃吗? 如果张景晖知道秋水说他的口吃是不治自愈的会怎么想? 这种矫治学习后翻脸不认人(否定矫正老师作用)的作法合乎道德要求吗?

真正的"不治自愈"应当是指从来没有接受过别人的矫治而自己痊愈的.  恨若秋水的矫治经历符合真正的"不治自愈"吗?