３８.

秋水说:

世上没有改不了的习惯。病根去处之后，剥皮抽筋那是你的自由。至于你用什么方法去改变，就象戒烟一样，你自己想怎样就怎样。值得一提的是，改变这个习惯的难度系数是与口吃的历史成正比。

摘自恨若秋水帖子[口吃病根治三步曲] 第三篇 矫正不良习惯

愚公回复:

秋水的这段话有两层意思:

Ａ:世上没有改不了的习惯。病根去处之后，剥皮抽筋那是你的自由。至于你用什么方法去改变，就象戒烟一样，你自己想怎样就怎样。

Ｂ. 值得一提的是，改变这个习惯的难度系数是与口吃的历史成正比。

我理解Ａ观点的意思是: 改变口吃这个习惯很容易, 你自己想怎样(改)就怎样(改)。

我理解Ｂ观点的意思是:  人类口吃的历史至少可以追溯到上万年. 口吃者个人口吃历史通常会有十年以上.  我们就按口吃者个人口吃历史来理解, 那么秋水的Ｂ观点就是:   改变这个(口吃)习惯的难度系数是与(个人)长期口吃的历史成正比。

愚公质疑:

Ａ观点说改变口吃很容易, 想怎么改就怎么改.

Ｂ观点说改变口吃)习惯的难度系数是与(个人)长期口吃的历史成正比。[意思是说改变口吃很困难]

在这同一段话中, 既说到改变口吃容易又说到改变口吃困难, 改变口吃究竟是容易还是困难呢?

３９.

秋水说:

尽管外面（老师、同学、伙伴）都说孩子口吃，只要孩子没有问及父母关于口吃的事情，千万不要去过问！视而不见，充耳不闻，装聋作哑最重要。万一孩子问及，父母只能微笑：|“这有什么？口吃没有什么，慢慢自然而然就会好的。”父母的态度对孩子影响最为重要！您的孩子是否得口吃病就看您的态度了。

摘自社区口吃研究论坛主题: [中国传统口吃语言疗法精华资料公布如下: ] 第２７楼跟帖.
发表于 2007-11-29 20:51  

愚公回复:

当儿童口吃时"千万不要去过问！视而不见，充耳不闻，装聋作哑最重要。....口吃没有什么，慢慢自然而然就会好的。”

我认为秋水对儿童口吃的情况缺乏了解. 有的儿童口吃会不治自愈.  但有的儿童口吃就不会"不治自愈", 而一直保持并发展到成年, 成为慢性顽固口吃,  或是称为"发展性口吃". 这本应属于基本常识吧.

由于一些儿童的口吃不会"不治自愈", 因此对儿童口吃要保持足够的警觉, 最好及早干预. 如果掉以轻心, 不及时矫正, 听任儿童口吃的发展, 这将给儿童的未来带来极大的灾难.

40.

秋水说:

严格上讲,口吃病是一种不治自愈的心理疾病。只要患者不再去与口吃搏斗，听之任之。不管自己因口吃引发的心情如何，始终牢记存在的就是合理的。一切都顺从自己的心情。顺从口吃在我身上来去匆匆，顺从口吃给你带来的痛苦。慢慢的，口吃病就会离你而去。

摘自社区口吃研究论坛主题: [中国传统口吃语言疗法精华资料公布如下: ] 第３０楼跟帖
发表于 2007-12-1 14:04  

１.秋水说:
严格上讲,口吃病是一种不治自愈的心理疾病。


愚公回复:
秋水的这个说法不符合国际和国内口吃矫正专家的主流看法. 从社区会员的情况来看, 口吃不治自愈只是个别现象, 不具有普遍意义.

２. 秋水说:
不管自己因口吃引发的心情如何，始终牢记存在的就是合理的。一切都顺从自己的心情。顺从口吃在我身上来去匆匆，顺从口吃给你带来的痛苦。慢慢的，口吃病就会离你而去。


愚公回复:
实践是检验理论的唯一标准.  秋水的说法根本经不起实践的检验.

41.

秋水说:
口吃病患者除非是被口吃逼到了绝处否则是无论如何不敢真正暴露口吃。笔者20年前接受张景晖疗法，经过亲身实践悟出：在现实生活中，口吃患者即使说话前达不到无条件允许口吃、暴露口吃的思想境界，只要过后不评价口吃，不关心、不讨论口吃相关的问题，口吃病照样能彻底痊愈。

摘自社区口吃研究论坛主题: [大家分析一下我的心里状态 ]  第三楼跟帖.
发表于 2007-12-1 13:55

１.秋水说:
口吃病患者除非是被口吃逼到了绝处否则是无论如何不敢真正暴露口吃。


愚公回复:
这简直是痴人说梦话.   口吃者不被逼到绝处就不会暴露口吃?   其实你是不是口吃,  你的家人,朋友, 同事早就知道.   所谓的"无论如何不敢真正暴露口吃",  这只是自欺欺人而已.


２.秋水说:
只要过后不评价口吃，不关心、不讨论口吃相关的问题，口吃病照样能彻底痊愈。


愚公回复:
你能在社区用你的"不评价, 不关心, 不讨论"的方法复制口吃病彻底痊愈者吗?   我估计你办不到.

42.

秋水说:

口吃机构实际上只是帮助患者缩短通向不治自愈的进程！就是说，矫正老师通过教育、劝说使患者明白口吃病实际上是一种无法治疗的心因性疾病。

摘自社区上海协会论点主题: [个人口吃经历，及一点对口吃的理解 ]  第四楼跟帖
发表于 2007-12-1 00:22  

愚公回复:

既然口吃(矫正)机构知道并传授给口吃者:"口吃病实际上是一种无法治疗的心因性疾病。"
那么还要开办口吃(矫正)机构作什么?

正确的说法是:  口吃矫正机构的初衷应当是尽最大限度的矫正好口吃.  至于能不能作到,  那是另一码事.

４３.

Ａ..秋水说:

因此“不治自愈”并非要求患者放弃接受正确的理论指导，相反，很有必要参加理论指导。

摘自社区口吃研究论坛主题:  评《口吃为什么会复发呢？》 发表于 2007-12-3 21:00.


愚公回复:
参加学习理论指导后,  还算是"不治自愈"吗?     难道"理论指导"不属于治疗的范畴吗?

Ｂ..秋水说:

进入(口吃病根治的) 这个轨道，就不需要动力，也无需任何努力，你只要“闭着眼睛”（从此不关心、不讨论、不评价口吃有关的任何话题），你的口吃病自然会痊愈！

愚公回复:
按秋水所说." 从此不关心、不讨论、不评价口吃有关的任何话题"  是口吃病痊愈的前提.

而根治后的秋水既关心,  又讨论,  并积极评价口吃有关的话题,    难道秋水就不怕口吃病复发?

秋水大概会这样回答我们:  口吃病根治后就不怕再关心, 再讨论,  再评价与口吃有关的话题了,  因为这个人已经有了口吃免疫力了.   ;P ;P ;P ;P ;P

44.

A..秋水说:
只有改变对口吃的错误认识，彻底的转变对口吃的错误观念、错误态度，解除心理上对抗，才能从根本上彻底的解决口吃病的痛苦和纠缠。而且这种根治永无反复。

愚公回复:
除了恨若秋水一个人以外,  秋水还能在社区给我们举出几个"这种根治永无反复"的例子吗?   我想秋水是很难作到的.   没有一定数量实践的看法为什么要说得那么肯定呢?    这不是给自己上刑吗?

B. 秋水说:
口吃病矫正泰斗张景晖前辈指出：“张景晖疗法的宗旨就是缩短患者走向‘不治自愈’这一轨道的进程！”

愚公回复:
这应当理解为恨若秋水在引述张景晖的原话.   张景晖说过"不治自愈"的话吗?    从我现有的张景晖专著中没有"不治自愈"的内容.    况且张景晖的矫正观点是心理疗法 + 发音法.   这怎么可能是"不治自愈"呢?     我希望秋水不要一再的歪曲张景晖的矫正思想.    所谓"不治而愈"的说法实在是可笑之极.

C. 秋水说:
  但需要指出的是，使用任何方法改正口吃，都是不现实、不长久的。这种自我感觉良好的局面恍若是建立在冰山上的房屋，遇到某种条件，就会冰消瓦解。

愚公回复:
秋水的这种看法过于绝对.   我们从社区中看到,  一些使用不同矫正方法获得成功者,   矫正效果一直很稳定,   并不会像秋水所说的:"遇到某种条件，就会冰消瓦解".   

矫正过程中当然也有秋水所说的:"遇到某种条件，就会冰消瓦解"的情况,   不过那是矫正功力不足所致.  矫正口吃到一定阶段后(由量变到质变后),  就不再会 "遇到某种条件，就会冰消瓦解"

[秋水言论摘自社区口吃研究论坛主题: [评《口吃为什么会复发呢？》]   发表于 2007-12-3 21:00

４５.

Ａ.秋水说: 口吃病很易痊愈,易,易到易如下楼梯!   [摘自秋水的签名档]

愚公回复:
这话吹得大发了吧?   你有什么实例可以证明这句话吗?    请注意,  不要拿你自己说事.   你能举出几个"易如下楼梯" 的实例吗?

Ｂ.  秋水引用所谓的张景晖的话:
不管你口吃现象减轻到什么程度，甚至减少到零，一点也不口吃了，我们也不认为你的口吃病已经好了，因为你“心”上的那块病还没好。口吃病的病根在哪里？它不在“嘴”上，而在“心”上，

愚公回复:
口吃现象已经减少到零了,  一点也不口吃了,   张景晖老师和秋水还不认为口吃病已经好了.  如此跟自己较劲,    没完没了的折腾自己,   这是矫正口吃的正确作法吗?    :lol :lol :lol

Ｃ.秋水说:   只有‘张景晖疗法’才是根治口吃病唯一正确的途径”

愚公回复:
在秋水看来, 只有秋水才是真正根治了口吃病.    社区中这么多会员,  学习张景晖疗法的人也不少,   为什么根治率如此之低?    如此之低的根治率能说明" 张景晖疗法才是根治口吃病唯一正确的途径”吗?  . ;P ;P ;P ;P.

[秋水的言论摘自社区口吃研究论坛主题: [评《口吃为什么会复发呢？》.]  第十楼跟帖.        发表于 2007-12-7 13:08  .

４６.

秋水说:

张景晖老师早就阐述：“一切用于对付口吃的所谓方法都是治标的手段，都不能从根本上解决口吃病的病根。”“虽然坚持练习发音法，可以在一定程度上缓解口吃现象，但是发音法充其量不过是一个治标的手段，不管你口吃现象减轻到什么程度，甚至减少到零，一点也不口吃了，我们也不认为你的口吃病已经好了，因为你“心”上的那块病还没好。口吃病的病根在哪里？它不在“嘴”上，而在“心”上，口吃病是心因性疾病，是百分之百的心因性疾病。是由心理的原因引起的疾病，口吃现象是由心理因素制约的。如果只是运用各种治标的手段即使有效也是暂时的，不把这块心病治好，几次口吃现象一来就要全线崩溃，只有‘张景晖疗法’才是根治口吃病唯一正确的途径”。[摘自主题:[评《口吃为什么会复发呢？》]第十楼跟帖.

这段话是说: 张景晖老师早就阐述:“只有‘张景晖疗法’才是根治口吃病唯一正确的途径”

愚公点评:
我真的不相信张景晖老师会这样说: “只有‘张景晖疗法’才是根治口吃病唯一正确的途径”

但我又没有理由不相信秋水引述张景晖老师的原话是真实的.  那么我只有遗憾的对张景晖老师说:

张景晖的自吹自擂还不如王婆卖瓜.  王婆卖瓜自卖自夸, 还有真实性的一面.  所谓的“只有‘张景晖疗法’才是根治口吃病唯一正确的途径”,  这不过是在说昏话而已, 招来世人的耻笑.

４７.

秋水说:  

张景晖疗法对口吃病的根治的含义不是字面意义上的根治。“我们不把根治的程度落实哪一个地方。落实到任何一个地方都是检查、评价口吃，这都是折腾！彻底的根治就是落实到不落实的程度”

摘自社区主题: [浅评“曙光乍现”朋友《对口吃的认识》]    发表于 2007-12-9 10:22


愚公点评:

彻底根治难道不是评价的结果,  落实的结果?   如果不评价,不落实的话,  你怎么得出"彻底根治"的结论呢?

４８.

秋水说:  

吃友们，擦亮自己眼睛，开启你智慧的心灵之门，让春风化雨滋润你那片干枯的心田吧！悉心的呵护自己那颗受伤的心，让智慧的光芒荡涤我们心灵的污垢，让时间抚平我们对口吃的恐惧和焦虑。世界没有忘情水，只有日积月累，只有点点滴滴，我们的心才会最终修复.

摘自社区主题: [浅评“曙光乍现”朋友《对口吃的认识》]   发表于 2007-12-9 10:22  


愚公回复:

修复心灵就能流利说话?    过去少见,  今后也必定少见.

４９.

恨若秋水说:

厚脸皮去说话，去口吃，本身就是允许口吃，一个人能允许口吃说话，还愁口吃病不消除！关键是患者能否做到后脸皮去说话呢？.

摘自社区主题: [ 关于翡翠和程市民 ]   第八楼跟帖.    发表于 2007-12-10 17:03  .


愚公回复:

以社区为例,  请秋水告诉我们:  社区中有多少人在允许口吃说话后消除了口吃(病) ?

秋水不是说过社区中只有他一个人真正根治了口吃吗?

５０.

恨若秋水引述张景晖８８年讲义中的话

“口吃病是治出来的病，口吃病是练出来的病，即使你通过某种方法把口吃治到最低的程度，甚至一天一个字都不口吃的程度，我们也不认为你的口吃病好了”。

摘自社区主题: [中国非著名口吃矫正赤脚医生yezi与您谈口吃！ ]  发表于 2007-12-11 18:18  

愚公评论:
张景晖的心理疗法难道不是"治疗"患者心理障碍吗?   张景晖不是要我们苦练并坚持使用发音法吗?   

张景晖在８８年版本中甚至说: "甚至一天一个字都不口吃的程度，我们也不认为你的口吃病好了”。
[ 愚公点评:  如此和口吃较真,  还能矫正口吃吗?]

张景晖在８２年的著作[口吃的矫治] 一书中所说:" 必须和正常人一样允许自己有点口吃,.....口吃现象减少到和正常人差不多就可以算好了吧!  是的, 也只能矫治到这个程度".  

我们应当相信张景晖的哪一种说法?  


５１.

秋水说:

现在矫正班出于利益驱动，大肆吹嘘疗效，甚至还打着包治的幌子，把吃友骗得团团转。

摘自社区主题: [中国非著名口吃矫正赤脚医生yezi与您谈口吃！ ]  发表于 2007-12-11 18:18  

愚公回复:

秋水在论坛上鼓吹 "不关心, 不讨论, 不评价有关口吃的任何问题,  口吃病自然会痊愈"

这难道不是在吹嘘痊愈,  蒙骗吃友吗?


５２.

月痕说:  我现在确实不想在为口吃这个问题费心思了，走个捷径，请您(秋水)给我一些指导。

恨若秋水回复:  

至于你目前怎么做，比如打电话的问题，这也是大多数患者遇到的问题。按既定方针办，你想怎么做就这样做！不要评价它，不要责怪自己！ 切忌三心二意！

摘自顶呱呱论坛主题: [[原创] 恳请“恨若秋水”指点迷津 谢谢 ]


愚公点评:

这就是秋水的方法?   等于没说一样.    秋水说:"你想怎么做就这样做！"  .   说的真轻松啊,   如果月痕能"你想怎么做就这样做！",   月痕还有必要向秋水请教吗?

[愚公说明:  秋水所说的"按既定方针办"  就是秋水所赞同的:  不关心,  不讨论, 不评价有关口吃的任何问题,  口吃病自然动痊愈.]

秋水总在关心和讨论与口吃有关的话题,   这难道不是秋水对自己理论的自我否定吗?

５３.

Ａ..秋水说:  在我看来，只有‘张景晖疗法’才是正确的，正统的理论。

摘自顶呱呱论坛主题:  [恳请“恨若秋水”指点迷津 谢谢 ]  第１６楼跟帖.   发表于 2007-12-15 20:09  

愚公回复:
口吃的原因未定,  矫正口吃的方法未定.   这是最基本的事实.   怎么能说 "只有‘张景晖疗法’才是正确的，正统的理论。"呢?   只能说张景晖的疗法适合你秋水.  真理与谬误只有一步之差.


Ｂ. 秋水说:  康复的时间2年，3年，5年？ 你投入了，你根本就不会记得了这些了。

愚公回复:
秋水, 你对自己的康复时间怎么记得那么清楚啊?


Ｃ.秋水说:  在你的认识还没有完全得到升华之前，还没有完全从错误的思想，错误的态度中解脱出来之前，你不要过多的考虑怎么办。你想怎么说话就怎么说，你能打电话就尽量打电话，不敢打电话宁可跑到楼下告诉他，你就告诉他。但是不要犹豫不决，不要酝酿感情。如果这个电话是非打不可的话，你也休想逃避，你也得硬着头皮打。注意，言行之后，不要去评价发生的一切。不要管它们。发生了就发生了。不管是打电话流畅还是结巴了，还是说不出来跑到楼下通知（逃避），都不要去管它们。

愚公回复:
秋水所说的根本不解决实际问题.  我建议月痕去看看北京协会的阿米是怎样克服打电话口吃的帖子.


Ｄ.  秋水说:  所谓的外力就是接受正确的指导。口吃病是心因性疾病，心病还需心药治。我们的心药实际上就是语言。话是开心的钥匙。一句话可以致人死人，也可以起死回生。因此最好要接受正确的理论指导！

愚公回复:  
接受了正确的理论指导还是"不治自愈"吗?   秋水不是要我们 "不关心, 不讨论, 不评价有关口吃的任何问题" 吗?     接受正确的理论指导,  还是"不关心, 不讨论, 不评价有关口吃的任何问题" 吗?

５４.

Ａ.秋水说:  口吃吃癌症是感冒吗？癌症和感冒需要用药治疗，口吃要用药物治疗吗！

摘自顶呱呱论坛主题:  [恳请“恨若秋水”指点迷津 谢谢 ]  第２０楼跟帖.   发表于 2007-12-15 20:09  

愚公回复:
口吃不是癌症也不是感冒.   但是口吃与感冒和癌症有相同之处,  那就是说这三者都需要治疗.

秋水不是说过口吃者"  最好要接受正确的理论指导！"吗?    接受正确的理论指导难道不属于心理治疗范畴吗?

Ｂ. 秋水说:  你告诉大家失眠症能医治吗？

愚公回复:
服用安眠药难道不能医治失眠症吗?    这个问题问的太小儿科了吧?

Ｃ. 秋水说:  (口吃)它是百分之百的心因性疾病！

愚公回复:
你最好少说这样的百分之百的话.   别不懂装懂.

５５.

秋水说:  (口吃) 它是百分之百的心因性疾病！

摘自顶呱呱论坛主题: [   [原创] 恳请“恨若秋水”指点迷津 谢谢 ]  第１７楼跟帖.     发表于 2007-12-15 21:51  

愚公回复:你最好少说这样的百分之百的话.   别不懂装懂.

秋水回复：我文章中多次阐述过“口吃病是百分之百的因性疾病”，这是张景晖老师的原话，其著作里就有，张景晖老师讲了几十年了。只不过是你坐井观天吧，愚公


愚公回复:

秋水拿张景晖的话当令箭,    令我想起华国锋的名言"两个凡是" 的说法.    张景晖几十年前说过的话都是对的吗?   

以张景晖所说: "“口吃病是百分之百的因性疾病”"   ,  这种看法早已过时.

现在是网络时代.  口吃究竟是什么原因?  上网查一下不就清楚了吗?

你我究竟谁在"坐井观天"?     这还用说吗?


"从对口吃病因研究的历史来看,  ２０世纪４０年代至６０年代着重于以心理学为基础,  ８０年代至９０年代则着重于口吃与中枢神经系统异常的关系,......

深入认识口吃病因及其机制尚需言语科学, 言语语言疾病学, 神经病学, 心理学, 神经生理学, 放射诊断学等学科的协同研究."

摘自 [言语语言病理学] Ｐ２８０