５６.

秋水说:

口吃病患者痊愈后的标准是什么？就是患者的病灶已彻底的驱除，不再为口吃纠缠不休。一个痊愈患者对自己的以前所经受的会不屑一顾。认为太可笑了。

摘自社区 成功经验体会栏目主题: [ 口吃病的矫正路是一条不归路？ ]    发表于 2007-4-30 06:06  


愚公回复:

口吃给患者带来了巨大的麻烦和困扰,   这是恨若秋水也承认的.   面对口吃带来的巨大麻烦和困扰,  却要让口吃者"不再为口吃纠缠不休",   这种说法符合人的正常心理吗?

秋水的看法就是典型的矫正口吃主观性标准.  一个人还在结巴的说话,  却自称自己根治了口吃,   如此自欺欺人,  可悲可叹.

５７.

秋水说:

  患者终日与之(口吃)搏斗，象一只误闯入屋内的飞鸟，看到明亮的玻璃窗就以为是空隙，拼命的穿越，结果必然是头破血流、惨死窗前。你还要鼓励广大的吃友去口吃搏斗吗？去做无畏的牺牲吗？

摘自社区 成功经验体会栏目主题: [ 口吃病的矫正路是一条不归路？ ]    发表于 2007-4-30 06:06  

愚公点评:

秋水把口吃者比作"一只误入屋内的飞鸟,  结果必然是头破血流、惨死窗前。"

我认为这种比喻是极不恰当的.   从社区的情况来看,  各地方协会中矫正口吃后能比较流利说话者并不罕见.    虽然矫正口吃目前还是世界性难题,  但是经过长期的努力,  完全有可能说话比较流利.

５８.

秋水转贴他人的观点:  

"口吃是每个会说话的人都会出现的现象，只是我们有时候太去关注，太求完美了。"

摘自社区主题: [口吃不可怕]  第三楼跟帖.    发表于 2007-12-20 20:18  


愚公回复:

这个观点是错误的.  口吃者的口吃与正常人在特殊情况下偶有的口吃现象完全不是一回事.

如果作者的观点成立的话,  为什么我们被大家公认是口吃者,  而其他人却不被认为是口吃者呢?

５９.

秋水转贴:

中国最早开办口吃矫治所的有上海的张景晖教授和杭州的钱厚心先生,二者共同之处是都有呼吸法,发音法.区别在于:张景晖教授以心理疗法为主.钱厚心先生则以呼吸发音训练为主.

摘自社区主题: [国外口吃研究回顾(转载)]   发表于 2007-12-18 08:09  


愚公回复:

凡是看过张景晖和钱厚心专著的人应当知道,   他们二人并没有谈到心理疗法与发音法有主次之分.   他们的观点是两者都要抓,  两者是并重的关系.

如果没有发音法,  心理疗法将无从谈起.

６０.

Ａ.秋水说:
谁都知道张景晖矫治了成千上万名口吃者，黄逸、任志强、上海财经大学MBA教育中心的徐XX还有愚公、频阳（绿华树）这部分人口吃病没有痊愈能代表什么?

摘自社区主题:[口吃病根治三步曲]  第十楼跟帖.   发表于 2007-12-22 22:53  

愚公回复:
社区中几年来有那么多的口吃者.  请秋水告诉我们,   除了你,  还有谁是经张景晖根治好的口吃者?   你能在社区中举出几个实例吗?  中国有一千多万口吃者.  秋水所列举的那几个人根治了口吃,  治愈率是多少?   能达到万分之一吗?

Ｂ.秋水说:
据我所知安徽阜阳捷达口吃学校的孙校长就是张景晖的函授学生，你问过他痊愈了吗?
长春姚凯痊愈了没有？他不是张景晖的学员吗?
据说，四川的王伟就是看到一本张景晖早年写的一本书才有今天的成就.
程世民不是张景晖的学生的学生（姚凯的学生）吗?
河南的李新伦据说也是当年得到一本张景晖的书后，才有了一时的辉煌.
据说老曹也是张景晖的函授学员，你问老曹他从中受益了吗?

愚公回复:
秋水所列举的这几个人(除了老曹) 都是国内知名的矫正师啊.   据我所知,  他们基本上都不是由张景晖直接矫正好口吃的,   而是对张景晖的矫正方法进行了再加工.  

他们所使用的矫正方法没有一个是"不治自愈"的,   可以说百分之百的使用了矫正方法.  如此说来, 他们与秋水所宣称的张景晖的"不治自愈"思想完全背道而驰.   我不知秋水怎么解释这个现象啊?

Ｃ.秋水说:
至于你说“任志强是靠自己发明的语通治疗仪加上发音法才治愈的”，这句话才是“画龙点睛之笔”啊！广告做得真好！很佩服你。兜了这么大的圈子原来是个上海某利益集团的托儿!

愚公回复:
秋水挺喜欢说某某利益集团的托.    我认为秋水这样的看法过于牵强.   据任志强介绍,  他是通过研制,使用语通治疗仪矫正好口吃的.  [是否真的矫正好另说]   这个情况"地球人都了解".    人生转折点谈到这个事实并不能说明他就是某利益集团的托.   人生转折点是不是"托"?   这要看他给某产品作过推销没有.  

我在社区没有发现人生转折点为别人的产品作过推销.  因此而说人生转折点是托,  显然是不负责任的说法.

６１.

秋水说:

但是这句话对患者没有丝毫意义。患者就是因为太聪明，懂得这句话的意义，明知山有虎，偏向虎山行. 结果呢？口吃病减轻了吗?

摘自顶呱呱论坛主题: [[注意] 当面临暴风雨时？！ ]  第六楼跟帖.  发表于 2007-12-22 23:51  


愚公回复:

以社区和顶呱呱俱乐部的情况来看,  那么多口吃者经过矫正不同程度的减轻了口吃,    这难道不是事实吗?   秋水为什么对此视而不见呢?

６２.

秋水说:

与口吃搏斗，与恐惧心理搏斗，结局无不都是惨败而归！导致口吃病更加严重！心理病灶更加固定!

摘自顶呱呱论坛主题: [[注意] 当面临暴风雨时？！ ]  第六楼跟帖.  发表于 2007-12-22 23:51  

愚公回复:

秋水的这一看法过于绝对化.  事实早已证明:  与口吃搏斗,  可以减少口吃的发生.   与恐惧心理搏斗,   更是稳操胜券.   结局并不一定是惨败而归.    社区和顶呱呱俱乐部中的不少会员经过矫正不同程度的减轻了口吃,   这个事实是无可辨驳的.

63.

A. 秋水说:

这年头流行什么东西都是出口转内销啊。国人自己发明出来的东西( 大概是指矫正口吃的方法,  理由是秋水在批[口吃者圣经]这本书-------愚公说明]，非得到国外包装一下，就以十倍，上百倍的价格倒卖给国人，这是悲哀吗?

摘自社区主题: [天才创意——骗子的花招]  第十楼跟帖.   发表于 2007-12-23 16:21


愚公回复:

国内矫正方法最初是本地自产还是外来货?   张景晖老师没有告诉秋水啊?

愚公说明:  我国最初使用的矫正方法(心理疗法和发音法)是从国外引进的,   并非土生自产的.  这属于基本常识了.   这怎么成了:  "国人自己发明出来的东西"呢?   这不是公然侵犯外国人的知识产权吗?



Ｂ.秋水说:

看看我们两个公益论坛（中国协会论坛和顶呱呱）上的东西好还是童先生引进来的外来品好!


愚公回复:

这两部分内容有可比性吗?   论坛上的内容能代替国外的矫正思路和方法吗?

秋水的思维逻辑是非此即彼:    吃白菜就不能吃罗卜,   吃牛肉就不能吃羊肉.   

我国的矫正方法最初就是从国外引进的,    经过几十年后,  我们再看看国外的一些矫正方法,  这有什么不好呢?


Ｃ.秋水说:

我们姑且不谈它 (口吃者圣经) 是剽取别人研究成果的非法商品


愚公回复:

你有什么证据这样信口开河啊?     这本书剽取了谁的研究成果?   请回答.

附:  童镭的说法:
这本书是我在自己翻译《口吃者的自我治疗》上改写的.       至于版权问题，我是取得了美国口吃基金会的官方授权的，如果你们有什么问题，可以询问美国口吃基金会的主席珍妮·福瑞泽女士.

64.

A .   秋水说:  你和愚公怎么说我的理论破绽百出？你为什么不敢说张景晖的理论破绽百出？

摘自社区主题:  [口吃病根治三步曲 ]   第２６楼跟帖.    发表于 2007-12-24 21:40  

愚公回复:

因为我们到现在也还没有看到张景晖的那本８８年版本讲义的内容.  所以我就没有办法说秋水所说的观点就是张景晖的观点.

B.   秋水说:  就凭愚公等人口吃病没有痊愈就可以攻击张景晖的光辉理论?

愚公回复:

看来秋水不知:   学习过张景晖理论而没有矫正好口吃者有数以千计,  可不仅只有我愚公一个人.

从社区来看,  据秋水你自己讲,  不也就只有你一个人根治了口吃吗?  

没有根治口吃难道就不能质疑张景晖的所谓"不治而愈"的理论?    口吃相当于慢性顽固症,   对于这一点,   秋水你不否认吧?     那么慢性顽固症能"不治而愈"吗?    这应当属于基本常识吧?    我虽然还没有根治口吃,   但我不至于不懂得这样的生活常识吧?   

什么样的病能"不治而愈"呢?   秋水怎么会如此执迷不悟呢?   

秋水不是自称在十几年前曾根治过几十个口吃者,  他们根治后说话都超过主持人.    要不这样,  秋水再给我们根治出几个口吃者,   好让我们心服口服,  无话可说.     

我想秋水一定会这样说:  对不起,  我没有时间.     由于无法验证,  所谓的"不治自愈"只能是一个美丽的肥皂泡.

６５.

秋水说:
知道你(黄逸)到了国外接受了新的理论，全新的思想。但在本人的眼里，那些所谓的洋理论简直粪土不如。你们的所谓最新最前卫的洋理论，还有洋教条给中国的口吃患者究竟带来了什么?  是恩泽还是灾难？

摘自社区主题: [口吃病是百分百心因性疾病吗？]  第１２楼跟帖.   发表于 2007-12-26 22:02  


愚公回复:

国外的洋理论就是粪土?   秋水所崇拜的张景晖的理论就是从国外引进的,   而至今秋水还把这些过时的洋理论当成金科玉律呢

６６.

Ａ. 秋水说: 舍利子朋友对思比易欺诈行为的揭露，值得大家去深思

摘自社区主题: [天才创意——骗子的花招 ]  第２０楼跟帖.   发表于 2007-12-24 21:18  


愚公回复:
舍利子是何许人也?  他是论坛上臭名昭著者.   多年来, 舍利子换穿各种马甲污陷诽谤我.  对于这样一个鸟人的屁话,  秋水竟然捧为圣旨,   可见恨若秋水的思维是怎样的了.     物以类聚,  人以群分.  秋水和舍利子穿一条裤子, 这可是社区的好景色啊.



Ｂ. 秋水说:  至于愚公的质问（姑且不谈愚公为何如此仗义执言的目的是居于何心）说“广告词中哪一句是招摇撞骗? ”这句话，本人的观点很明朗，问问广大的口吃患者，就知道了。他们最有发言权！建议愚公把我帖子说的原话让大家投票评述

愚公回复:
不想辩论想要投票了?   有理为什么说不出来呢?  秋水对投票那么感兴趣啊?   那么请秋水回答:
既然群众的意见那么正确,  为什么香港和我国内地现在还不进行直接选举?   多数人的意见就是正确的吗?   在很多事情上并非如此.   想不到秋水的政治觉悟如此之低啊.


Ｃ.秋水说:  令人百思不得其解的是，“最新、最好、最权威的口吃矫正教程 ”这句话难道不算对患者的误导？这不是名摆着要大家掏钱购买你们这本电子书吗?

愚公回复:
"最新、最好、最权威" 只是相对而言.  相对于你秋水"不治自愈"的观点,   童镭介绍的国外观点就是"最新、最好、最权威"的.   这是肯定无疑的.   至于大家要不要买这本书,   我想每个人都有自己选择的权利.    如果秋水以为作了这样的广告就一定会有人买,   这只能说明秋水的思维幼儿化.


Ｄ.秋水说:  “人生转折点”朋友说愚公“你（愚公）跟童镭关系那么好,他应该送你一本.”，愚公可以告诉天下人，你没有跟商业行为有任何利益关系吗?

愚公回复:
童镭卖书就一定会与我有商业利益吗?    你不觉得这个问题很牵强吗?
按照秋水的逻辑,  请秋水回答:  你这样卖命的宣扬自己的矫正理论,  联系到你曾经办过矫正班,  你是不是在为自己将来办矫正班作广告啊?   秋水能回答我们吗?


Ｅ.  秋水说:  许多朋友怀疑愚公参与炒作、推销思比易

愚公回复:
这么多年了,  有一件事实根据吗?   没有事实根据可以胡乱怀疑吗?   袁运录,  你作为一名警察,   怎么能在公众场所说这样毫无根据的话呢?   你这位警察的政治素质太低了吧?


Ｆ. 秋水说:  网上不少吃友揭露思比易以虚假广告天价兜售，给患者造成伤害

愚公回复:
思比易的天价违反国家的经济政策吗?   如果违反国家经济政策的话, 为什么还在市场上卖呢?  秋水作为警察应当向国家举报啊?   你为什么不举报呢?   

思比易强迫你们购买了吗?    如果你缺心眼非要买思比易,   这能怪谁呢?    思比易才赚你几千元钱啊?   买高档汽车,  公寓的人不是很多吗?   他们被汽车销售商和房地产商坑走十万几十万的,  你袁运录为什么不吭一声啊?


Ｇ. 秋水说:  愚公可以告诉大家：你愚公为何对别人揭露思比易和《XX圣经》如此伤心？如此暴跳如雷

愚公回复:
我觉得在这些问题上你的思维幼儿化是极其可笑和可怜的.


Ｈ.  秋水说: 愚公你敢脱下你的马甲，告诉天下人你究竟是何人？

愚公回复:
法律有此要求吗?   如果法律没有这样的要求,   请秋水免开尊口.


Ｉ. 秋水说:  (愚公)在论坛上的目的究竟是是什么?

愚公回复:
对你和舍利子而言,  我的目的是批驳你们的谬论,  以免更多的口吃者被你们忽悠.


Ｊ.  秋水说:  为什么愚公的话连中国协会主席小楼先生都不敢评述，

愚公回复:
小楼先生敢评论我的观点?     小楼敢告诉我们: 中国口吃社区是怎样隶属中国公益工作委员会的吗?   你告诉小楼,  我等着和他打官司呢.


Ｋ. 秋水说:  顶呱呱一些人朋友更不敢站起来对愚公哼一声，这是为什么？大家能告诉我吗?

愚公回复:
你是幼儿吗?  还要什么事情都要问?    如果你很多事情都看不明白的话,  我劝你不要再当这个版主了.    你的思维实在是太幼稚了.

67.

A.   .秋水说:  本人的奋斗目标就要在五年之内让张景晖的理论作为口吃病康复治疗中统领性教材。把你们那些洋理论、样垃圾通通扔回到大西洋彼岸。我们走着瞧吧!

摘自社区主题: [口吃病是百分百心因性疾病吗？]  第１９楼跟帖.   发表于 2007-12-27 10:57  

愚公回复:
我相信 你的五年忽悠计划终将以失败告终.   不要说五年,  明年这个时候你是否还在社区都是个疑问呢?   

B.   秋水说:  口吃病就口吃病，口吃就是口吃，这是两个不同的概念

愚公回复:
既然如此,  张景晖的著作为什么不叫" 口吃病的矫治"  而叫[ 口吃的矫治] 呢?     秋水能回答吗?

C.    秋水说: 请愚公不要张口就“与国际接轨”，好象你是洋务通！把外国人放的屁都当成为香气.

愚公回复:
不与国际接轨也应当与国内接轨啊.   医学上有"口吃病"这个词吗?   中国研究口吃的机构哪一家使用"口吃病" 这个词呢?     你这夜郎自大的不规范的说法难道不觉得可笑吗?

D.  秋水说:  本人从不关注习惯性口吃，在我的文章已经多次指出。在我看来，它不属于口吃病

愚公回复:
你的这个土观点最好别拿到台面上来说.

68.

A  .秋水说: 你愚公在论坛一手遮天，对别人说三道四，恶意中伤他人，在论坛有目共睹

摘自社区主题: [ [天才创意——骗子的花招 ]   第２４楼跟帖.   发表于 2007-12-27 13:19

愚公回复:
我只是一个普通会员,  我就能在论坛一手遮天?   秋水太有想像力了吧?   假如真是如此,  这难道不说明秋水的辩论能力实在太差吗?

  论坛是辩论的场所,  就是说三道四的地方,  这难道有疑问吗?   

至于说我"恶意中伤他人"    我中伤谁了?  话是怎么说的?     秋水来论坛时间不算短了,  还没有学会引述他人的原话再批驳他人的辩论方法?     

B   .秋水说:  论坛上除了少数几人哪个不把你愚公视为毒瘤？你愚公变成了千夫所指，

愚公回复:
从社区他人的帖子来看,  我还真没有这个感觉.  以研究论坛上对秋水的批驳来看,  被千夫所指的应当是秋水吧?    秋水在这个论坛上有几个支持者啊?    不过秋水没有自知之明,   和他说这些是没用的.

C    .秋水说:  作为这里的版主，我的言行代表了中国口吃者协会最高层的意图

愚公回复:
你最好知道你是吃几碗干饭的.      别拿鸡毛当令箭来吓唬人     俺根本就不吃你那一套.  

D    .秋水说:  我的版块我作主！

愚公回复:

秋水肯定是喝高了.   不要忘了,  你只是一个副版主.   黄逸还健在, 你就想篡权啊?   官迷!

６９.

秋水说:  
论坛就是学校，多看看那些参加过矫正班的患者写的心得体会，你自己就明白了.本人建议朋友到中国口吃协会设立在昆明的公益免费矫正班参加矫正。那里的矫正理论也代表了当今一流的理念.

摘自社区主题: [北京哪个口吃治疗学校好?(急)]  第二, 四楼跟帖.  发表于 2007-12-27 11:40


愚公回复:

我怎么越看越糊涂啊?  秋水不是鼓吹" 不关心,  不讨论, 不评价,有关口吃的任何问题, 口吃病自然会痊愈"吗?     

秋水怎么如今又推荐 "参加过矫正班的患者写的心得体会"  了呢?    小楼的矫正班也应当属于被秋水批判的对象,   怎么秋水却热情介绍起小楼矫正班呢?

;P ;P ;P ;P ;P ;P

７０.

恨若秋水说:
中国协会在大理设立的矫正班是完全公益免费的，除此以外，哪个盈利性矫正班可以与其相对并论

摘自社区主题: [我赞成恨若秋水的大部分观点]  第１９楼跟帖.  发表于 2007-12-28 20:51  

愚公回复:

你不是不赞成使用任何方法矫正口吃吗?    为什么还要推荐别人去小楼的矫正班?   因为小楼封你当了版主,   你就可以放弃自己原则?

７１.

秋水说Ａ.
本人一贯坚持口吃不要用任何方法，更不要使用任何矫正仪器就可以自我痊愈，我奉劝大家不要参加矫正班,

摘自社区主题: [我赞成恨若秋水的大部分观点]  第１５楼跟帖. 发表于 2007-12-28 11:18  

[愚公说明:  从秋水所说的" 不关心, 不讨论, 不评价有关口吃的任何话题" 来看, 秋水所说的"我奉劝大家不要参加矫正班" , 应当是指奉劝大家不要参加任何矫正班.]


秋水说Ｂ.   .
本人建议朋友到中国口吃协会设立在昆明的公益免费矫正班参加矫正。那里的矫正理论也代表了当今一流的理念

摘自社区主题: [北京哪个口吃治疗学校好?(急)]  第二, 四楼跟帖.  发表于 2007-12-27 11:40

愚公点评:

到底要不要朋友们参加矫正班?   秋水说话有个准谱吗?