７２.

愚公关于
"在秋水看来,  参加矫正班是绝对错误的"
秋水回复：这明显是弯曲本人的观点。本人就是当年参加矫正班，受教于张景晖老师的心理疗法，才迷途知返，最终走上了不治自愈的轨道。没有张老师的点拨，没有张老师的教诲，没有张景晖的理论就没有我的今天。因此，本人一再声明，一定要掌握正确的理论，没有正确理论的引导，口吃患者是很难走出口吃病的怪圈。这些话，我不知说了多少遍了。聪明透顶的寓公怎么还不能理解？还是故意找茬?

摘自社区主题: [北京哪个口吃治疗学校好?(急) ]  第十楼跟帖.   发表于 2007-12-28 13:44  


愚公回复:

秋水对自己说过的话向来很健忘.  让我提醒一下秋水:

秋水说过:  不关心,  不讨论, 不评价有关口吃的任何问题,

那么参加矫正班是对还是错呢?    秋水不是说过:"我奉劝大家不要参加矫正班,"吗?

愚公关于  "在秋水看来,  参加矫正班是绝对错误的" 的说法歪曲了秋水的本意了吗?


秋水说:  本人就是当年参加矫正班，受教于张景晖老师的心理疗法，才迷途知返，最终走上了不治自愈的轨道.

愚公回复:

秋水参加过张景晖的矫正班接受心理治疗后,  还能说是" 不治自愈" 吗?

秋水,  你知道"不治自愈"是什么意思吗?   如果你不懂的话,  不要胡乱用词.

７３.

秋水说:

  患者们必须认识到，为了达到‘一个字不口吃’的愿望所采取的任何方法，手段和措施，包括我们的发音法，最后都是无效的.

摘自顶呱呱论坛主题:  [ 与老曹探讨“发音法”]    发表于 2007-12-28

愚公回复:

没有几个口吃者会要求"一个字也不口吃".  我们只是想达到正常人那样的说话偶有口吃的水平.  

恨若秋水的"不治自愈" 能达到这样的标准吗?  如果秋水肯定的话,  请秋水当众给我们复制几个这样的绝活?

我在社区中看到一些口吃者由于使用了各种方法而能够较为流利的说话了,  面对这样的事实,  不知秋水想说些什么?

以北京协会的风轻云淡和自然为例,  他们说话就很流利.   秋水想和他们切磋一下吗?  这可是眼见为实啊.

７４.

秋水说:  
我们要在转变观念之后，果断的离开论坛，离开口吃的话题。一个睁开眼睛盯着天花板思绪万千的人是无法入眠的。睡觉就必须先合上眼睛，这与口吃病最终康复就必须离开口吃话题，更不要去参与讨论、研究口吃，属于同一个道理.

摘自社区主题: [答茫茫黄沙朋友：谈口吃恐惧心理的本质 ]发表于 2007-12-28 20:28  


愚公回复:

秋水转变观念后口吃病最终康复了,   你为什么没有"果断的离开论坛，离开口吃的话题。" ?

你作到了" 更不要去参与讨论、研究口吃，" 吗?  

你这个言行不一的两面派,  只会给大家当笑料.

７５.

一. 秋水说:  

我再重申一下张景晖的观点：任何以治疗口吃病为目的的方法和手段都是失败的。口吃病的痊愈都是不治而愈!

摘自社区主题:  [答茫茫黄沙朋友：谈口吃恐惧心理的本质 ]  第１８楼跟帖.   发表于 2007-12-30 21:19  


愚公回复:
按照张景晖的说法:  口吃病的痊愈并没有矫正好口吃.   而口吃者想要的是矫正口吃,   他们不想作一个毫不在乎口吃的口吃者.   

二.  .秋水说:

张景晖历来很重视发音法这一治标手段，张景晖的发音法就是其中之一.

愚公回复:

我想引用张景晖的话来回答秋水的上述说法. 在８８版 [张景晖疗法 ]  这个讲义中,  张景晖根本不重视发音法,  他并且认为练习发音法是有害的.

Ａ. 发音法不但不能触动和改变"消除口吃"这个错误的主观愿望, 反而助长了这个主观愿望.

Ｂ.发音法与张景晖疗法有相辅相成的一面, 同时也存在着相互抵制甚至水火不相容的一面.

Ｃ.发音法决不是万能的法宝, 掌握发音法还是要发生口吃, 不过是相应的减少了而已. 再说, 发音法用久了要减低效果,就像某些药物用久了,产生抗药性而减低效果一样.  患者听了这样的实话不必吃惊难过,  这是无法改变的客观规律.

Ｄ.  从某种意义上说, 掌握发音法与口吃现象拼搏本身就是自我折腾.

76.

秋水说:
这种怯场心理属于正常的心理活动。因此，怯场心理不在我们口吃病研究的范围之内。

摘自社区主题:  [浅谈口吃恐惧感 ]   发表于 2007-12-31 22:52  


愚公回复:

虽说怯场心理属于正常的心理活动.  但是, 大多数口吃者都知道,  怯场心理是引发口吃的重要因素.     为了减少口吃, 怎样有效的抑制怯场心理,  这是矫正口吃的重头戏.    我给大家举个例子:

我几天前第一次参加北京协会活动,  当着十个人的面讲话.   按理说,  这很容易引发怯场心理.

由于本人训练有素,  在我说话不是很成功的情况下,  我都没有怯场.  我连续讲了两个小时.  不怯场是可以通过后天训练出来的.     压制了不怯场,   就为流利说话创造了必要的前提条件.

７７.

袁运录说:

  口吃病最终治愈没有任何方法，全靠自己！这就是我实践张景晖理论最大的感受!

摘自社区研究论坛主题: [我赞成恨若秋水大部分观点]   第１４楼跟帖. 发表于２００７-１２-２８


愚公回复:

全靠自己?   这话说过头了吧?   你如果没有上过张景晖的矫正班,  你能了解多少矫正口吃病的知识啊?   

你能根治口吃病与学习张景晖理论有直接的关系.  怎么会是全靠自己呢?

７８.

秋水说:  
我们要在转变观念之后，果断的离开论坛，离开口吃的话题。一个睁开眼睛盯着天花板思绪万千的人是无法入眠的。睡觉就必须先合上眼睛，这与口吃病最终康复就必须离开口吃话题，更不要去参与讨论、研究口吃，属于同一个道理.
摘自社区主题: [答茫茫黄沙朋友：谈口吃恐惧心理的本质 ]发表于 2007-12-28 20:28  


愚公回复:
秋水转变观念后口吃病最终康复了,   你为什么没有"果断的离开论坛，离开口吃的话题。" ?
你作到了" 更不要去参与讨论、研究口吃，" 吗?  
你这个言行不一的两面派,  只会给大家当笑料!

秋水跟帖:
秋水早在1988年就已经转变观念，义无反顾的投入到工作学习和生活中。这一离开口吃的话题就是十多年，现在秋水彻底的痊愈了，没有任何心理障碍，属于正常人了，一个正常人为何不能讨论口吃，研究口吃？请愚公说出秋水什么时候，哪个帖子里说过正常人“不能讨论口吃、研究口吃”的话?  秋水是正常人，为何不能来去自由？

摘自社区主题:  [口吃病是百分百心因性疾病吗？]  第５５楼跟帖.  发表于 2008-1-2 22:48  


愚公回复:
你敢说你是一般情况下说话不口吃的正常人吗  ?   

你显然还不是一般情况下说话不口吃的正常人.
[ "我是畅所欲言说:  (我) 和阿米、道声珍重、恨若秋水这三位朋友聊过,...单从对话效果来讲，后者比前二位略逊一筹....]


既然你仍然是一个口吃者,   却仍然关心, 讨论, 评价与口吃有关的任何问题 .   你这是言行一致吗?

７９.

.豁达说:  我已经彻底根治了口吃。

愚公回复:
豁达不会是喝高了吧?  上个月你还承认自己没有根治口吃,    这个月就根治口吃了?   开什么国际玩笑啊?

恨若秋水说:     愚公,你眼花缭乱吗?好象没有花花绿绿的东西啊?      豁达说过根治口吃了吗?


愚公回复:
这个问题还真不好回答.   我通常是引用作者原话的.    秋水贴出的帖子却不知自己说了什么,   
俺只有一声叹息了.

秋水说:  愚公，你就不会打错字吗？豁达在打字“口吃病”变为口吃，这也揪辩子吗？

愚公回复:

在你们看来, 口吃与口吃病虽只有一字之差,  概念却完全不同.   既然如此, 为什么不在发帖前认真检查?   这本是完全可以避免的错误.

我再给你看一个你转贴的帖子,  我看你还有什么话可说?

[转贴] 豁达给吃友最后的衷告
发表于 2007-11-2 23:14  

我虽然辗转参加过全国很多矫正班，历时20多年，但很惭愧，我根本不是张景晖的弟子，经过20多年的挣扎，我真的觉得，只有张景晖的心里疗法才能最终彻底根治口吃，但却决不是清醒地、有意识地、人为追求地根治口吃！

如果不能在相当长的一段时间内彻底放弃口吃，如果不能在相当长的一段时间内将口吃真的置之肚外，如果不能在相当长的一段时间内真正将注意力转到其他方面，如果还在时刻关注口吃，还在为吃了而琢磨，为不吃而高兴，那么口吃永远不能矫正！即使一段时间内表面上说话非常流利。

我的经历是最好的反面典型（我不比任何人蠢、不比任何人笨，我自认也很勤奋，很刻苦，但就是表现在口吃上太专注了），我的口吃历程是张景晖心理疗法的最好的注释。

张景晖心理疗法的魅力并不仅仅体现在口吃矫正方面！而是体现在人格、心灵等人生的各个方面.

豁达真情相诉
［此帖子已被 恨若秋水 在 2007-11-2 15:18:20 编辑过］

８０.

秋水说:  

一个正常人为何不能讨论口吃，研究口吃？请愚公说出秋水什么时候，哪个帖子里说过正常人“不能讨论口吃、研究口吃|”的话?

摘自社区主题:  [ 口吃病是百分百心因性疾病吗？ ]  第５５楼跟帖.   发表于 2008-1-2 22:48  


愚公回复:

请秋水看主题: [ 与豁达聊天谈口吃的根治]一帖.   发表于２００７--１０--２１

卷帘人(恨若秋水的网名) 说:

真正痊愈者一般对口吃和有关口吃的事情概不关心.

愚公点评:

秋水的哪个说法是他的真实意思呢?

８１.

人生的玩笑说:  
如果你普通话说久了,说习惯了,家乡话反而极少说时，你在说普通话时也会口吃。因为任何一种新语言转换（家乡话转普通话，普通话转其它方言）或新行为举止转换（对镜子说话、挺胸仰头说话），都会给自己带来新鲜感，在说话时转移了注意力，在潜意识里增强了信心。如果习惯了语言转换或行为转换，新鲜感消失，你又会重回口吃的窠臼.

秋水说:  2楼的朋友讲的很对。本人非常认同.

摘自社区主题: [讲“新疆话”不口吃]  第三楼跟帖.   发表于 2008-1-2 14:49  


愚公回复:

秋水说的不对吧?  你自称根治了口吃.  你有根治口吃的绝招,  你还怕"语言转换或行为转换，新鲜感消失，你又会重回口吃的窠臼."  ?

８２.

秋水说:

必须真心的放弃一切治疗口吃和口吃病的念头，没有任何目的，不用热任何方法，无条件回归到自然，让自己的思想完全融入生活中，义无反顾的阔步前进。这才是真正意义上的彻底康复！

摘自社区主题: [口吃病痊愈之路]  第八楼跟帖.  发表于 2008-1-3 20:0

愚公回复:

秋水作到 "真正意义上的彻底康复！"吗?    你敢说你已经能像正常人那样的流利说话了吗?

你自己还没有作到的事情,  请不要在论坛上忽悠.

８３.

袁运录说:  成熟、稳重、豁达、开朗、和善、正义是我们口吃患者走向痊愈时必须拥有的素质。

摘自社区主题: [一万年太久，只争朝夕－答恨若秋水] 第６楼跟帖. 发表于 2008-1-4 21:59  


愚公回复:

作为一个人的修养可以提出这样的要求.  对于矫正口吃来说, 不必附加这么多的内容.

举例来说:  社会上很多说话流利者,  他们 "成熟、稳重、豁达、开朗、和善、正义" 吗?  

袁运录的看法纯属瞎扯.

８４.

Ａ.  
恨若秋水说:

口吃发生了，有人可以不介意，有人却如临大敌，不肯原谅它，拼命的要改掉它。可结果往往改不掉，并且越改心理负担越重!

摘自顶呱呱论坛主题: [ 强烈建议不要搞口吃复杂化 ] 第六楼跟帖.   发表于 2008-1-4

愚公回复:

秋水是睁着眼睛说胡话啊.   以口吃社区和顶呱呱俱乐部为例,  有相当多的会员在不同程度上减少了口吃, 提高了说话能力.   其中有的人能达到很流利说话的程度.   这难道不是事实吗?

Ｂ.
愚公“因为口吃, 所以会产生心理问题”
秋水批驳：愚公这观点看去很有道理，实际上是谬论。物质和意识的关系问题历史上已经争论了上千年！谁也说服不了谁！这些因为客观世界和主观世界千奇百态，难以有个统一的观点，这是哲学问题，不是我们探讨的目标.

愚公回复:
我建议秋水仔细学习一下 [医学心理学.] .  你就能很容易搞清楚疾病与心理的关系.

Ｃ.
秋水说:
我们都知道口吃是每人都会有的。它是正常的生理现象（我们姑且不谈是正常口吃还是病态型口吃）。同样的口吃，为什么大部分人会毫不介意，而我们患者却关注它？这说明什么了呢？

愚公回复:
这其中的原因非常的简单:   

由于正常人的口吃现象只是在特殊情况下偶尔发生, 旁人不认为这是不正常,   所以正常人才能对偶尔的口吃现象毫不介意.

而口吃者经常的大量的与众不同的口吃,  旁人认为这是不正常,  旁人的特殊反应,  必然引起口吃者的关注.

恨若秋水至今搞不明白正常人的口吃与口吃者的口吃有什么重大区别,   真是令我笑话.

８５.

愚公"秋水作到 "真正意义上的彻底康复！"吗? 你敢说你已经能像正常人那样的流利说话了吗? 你自己还没有作到的事情, 请不要在论坛上忽悠.

秋水回复:是不是正常人,你问你黄逸就知了..昨天不是已经比试了吗?

摘自顶呱呱论坛主题: [口吃病康复的途径 ]  第１５楼跟帖.  发表于 2008-1-7 00:22

愚公回复:

你认为自己是正常人,  那么你不是说过 :"真正痊愈者一般对口吃和有关口吃的事情概不关心" 吗?  那你为什么还要来社区和顶呱呱论坛?  

你以为通过网站语聊就可以证明你不口吃了?  我觉得你对口吃的了解实在太少了.  口吃的形态千奇百怪. 不同的口吃者口吃的场合不完全相同.   你怎么连这一点常识都不知道呢?   

以秋水来说,  他在语聊时很少口吃,  但他很有可能在向领导汇报工作时会有口吃.    北京协会的晨光,  在协会活动时说话很流利,   但在工作和生活中时有口吃.  [详见即将发表的北京协会论坛主题:  北京协会２００８年第一次活动纪实]

８６.

Ａ.秋水说:

没有公益论坛这竿大旗，有你愚公的暴富吗？？你吃的、穿的哪个不是小楼给予你的，

摘自社区主题: [ 最后一次谈谈如何对待愚公的帖子！]  第七楼跟帖.   发表于 2008-1-7 13:32  

愚公回复:

请袁大头告诉朋友们:  在这个公益论坛怎么能暴富?  也好让大家都暴富起来.  舍利子一再说愚公是一个揭不开锅的穷工人.   你们俩人私下里是否应当统一说法啊?  你们俩人先搞清楚,  愚公究竟是暴富还是一个穷工人?


Ｂ. 秋水说:

现在的协会和论坛是他个人艰苦努力，经营管理的空间，你在他的私人领域指手画脚，胡说八道，你竟然还有资格要告主人？

愚公回复:

袁运录警察现在是否喝高了?  中国口吃社区是小楼的"私人领域"吗?

如果中国口吃社区是小楼的私人领域,  小楼请我, 我都不会来这里.

８７.

恨若秋水说:   

穷人和富人只有一步之隔！

摘自社区主题:  [最后一次谈谈如何对待愚公的帖子！]  第十楼跟帖.  发表于 2008-1-7 14:18  


愚公回复:

秋水要么是喝高了,   要么就是幼儿式的思维.