不久前, 社区来了一个新版主, 他叫恨若秋水. 恨若秋水的矫正观点与众不同,他说:

１.张景晖20多年就把口吃病的根治进行了科学的总结：“治疗口吃病最好的方法就是不采用任何方法。

主题[<豁达读《口吃病到底是"心理障碍"还是"语言障碍"》有感> 第四楼的跟帖.

２.张景辉疗法就要使患者回归自然，尽早踏入不治自愈的正确轨道。

摘自社区口吃研究论坛主题 [自己的每天实践行动，欢迎大家提意见和建议]　第３４楼跟帖.

恨若秋水认为张景晖矫正方法是"不治自愈".　我请秋水找出他认为张景晖"不治自愈"观点的出处, 恨若秋水无言以对.

我们都知道, 张景晖的矫正方法是心理疗法 + 发音法. 使用了心理疗法和发音法,　怎么会是"不治自愈"呢.　恨若秋水对张景晖矫正思想进行了公然粗暴的歪曲,　这种现象自社区成立以来是极为罕见的.

口吃能否"不治自愈"?　这个问题值得谈谈.

从前没有网络的时代, 口吃者获取矫正知识的途径极为有限.　很多口吃者由于不知道矫正知识而在口吃苦海里久久挣扎, 这种矫正前无知的原生态, 我想口吃者一定不会淡忘. 让我们看看北京协会几个会员的情况.

一个是禅猫.　禅猫说:

我现在是允许口吃，可我顺其自然都10年了，还是这样(口吃)，

主题[自己的每天实践行动，欢迎大家提意见和建议]第九楼跟帖.

我原来是特别推崇"无为而治",心灵建设.现在心灵建设一直还建设着,现在心态挺好.但是口吃还不好,

[摘自社区口吃研究论坛主题: [[原创]一万年太久，只争朝夕－答恨若秋水先生]　第２６楼跟帖.]

从禅猫的讲述中我们知道: 禅猫原先"特别推崇"无为而治",心灵建设.""我现在是允许口吃，可我顺其自然都10年了，还是这样(口吃)，"

让我们再看看ＺＪＱ的情况:

ＺＪＱ说:

一九八五年前我参加过两次矫治班，都没有治好我的口吃。从此对口吃矫治班充满了否定感、不信任感。参加工作后我放弃了口吃的治疗，二十多年来我没看过任何口吃资料，也没再参加任何矫治，就这样口吃着工作生活了二十多年，口吃对我工作的负面影响是巨大的，在这里不再详述。

摘自主题:　[走出封闭，直面口吃]

从ＺＪＱ的讲述中我们知道, ＺＪＱ"二十多年来我没看过任何口吃资料，也没再参加任何矫治，就这样口吃着工作生活了二十多年,口吃对我工作的负面影响是巨大的，在这里不再详述。"

经过十年的时间,禅猫现在已经不对"无为而治"抱有信心了, 禅猫说:

"我发现我周围90%以上的人都是"有为而治"而减轻或治愈的.

我现在心态挺好.但是口吃还不好,等不及了,所以想试一下方法."

禅猫刚刚转变思想(从无为而治转变到有为而治), 她现在还没有找到适合她的矫正方法. 她的情况我暂时介绍到这里, 禅猫今后有什么变化我再作后续报道.

ＺＪＱ的情况非常引人注目. 在他中断矫正, 忍受口吃痛苦二十年后, 从２００６年起, 只用了十三个月的时间, 就矫正到基本流利说话的程度.

再介绍一下阿米的情况:  阿米说:

"我的情况和ＺＪＱ类似。1988年我参加过郑州新伦矫治班，学习呼吸法、发音法等等方法，没有治好我的口吃。从此对口吃矫治班充满了否定感、不信任感。然后我放弃了口吃的治疗，十多年来我没看过任何口吃资料，也没再参加任何矫治。就这样口吃着工作生活了近二十年，口吃对我工作的负面影响是巨大的，在这里也不再详述。

2006年五一再次练习发音法，这次对发音法的理解有了深刻的认识。到现在为止，1年半多时间，我取得了良好的效果，大家有目共睹。"

阿米在郑州矫正口吃失败后,   在没有继续矫正口吃的情况下, 口吃又伴随了他将近二十年.    直到最近一年多, 由于熟练掌握了发音法,   他才能比较流利的说话.


我们从禅猫, ＺＪＱ和阿米的经历中可以得知: 对绝大多数口吃者来说,　口吃"不治自愈"只是一个神话.

口吃只有使用某种或某些矫正方法才能得到矫正, 从而能够基本或完全流利的说话.

阿米跟帖:

我的情况和ＺＪＱ类似。1988年我参加过郑州新伦矫治班，学习呼吸法、发音法等等方法，没有治好我的口吃。从此对口吃矫治班充满了否定感、不信任感。然后我放弃了口吃的治疗，十多年来我没看过任何口吃资料，也没再参加任何矫治。就这样口吃着工作生活了近二十年，口吃对我工作的负面影响是巨大的，在这里也不再详述。 2006年五一再次练习发音法，这次对发音法的理解有了深刻的认识。到现在为止，1年半多时间，我取得了良好的效果，大家有目共睹。 我的口吃矫正目的是为了说话，为了能说出自己想要表达的意思。与其结结巴巴的说不出来，为什么不用方法呢？采用了方法，并不是永远就只能用方法说话。慢慢的，当我们习惯不口吃的时候，说话就变成了一件自然的事情。 火鸟跟帖: 我记得恨若秋水看了我写的十渡的游记，对我们练发音法很是“痛心”。认为找错了方向。其实那样的慢速只是暂时的。为了达到一种发音肌肉的协调状态，而在开始的时候降低语速，以后大家的语速慢慢提高，后来达到基本正常的语速。 其实我一直不想叫这种方法为“发音法”，因为发音法很容易和慢语划等号。我喜欢叫它言语康复训练，用于纠正以前发音肌肉过度用力的习惯，形成一种轻柔悦耳的、语速适中的、从容稳重的说话模式。只是因为大家叫发音法叫的习惯了，才把它叫做发音法。 京对发音法的认识很深刻，他说，发音法的核心是轻，不是慢，慢是为轻服务的，因为开始的时候你不慢就做不到轻。我非常非常同意京的看法。为什么轻，因为你以前又重又猛。有人问，声音轻会不会别人听不到了，我给他解释，不是的，此轻不是彼轻，不是音量轻，而是发音动作轻。音量是声带控制的，音量大，发音动作也可以轻。 恨若秋水为什么反对用方法，无外乎两点，一个是发音法太“怪”，一个是易复发。至于怪，发音法被一些民间矫正师分成很多流派，听起来怪的那不是科学的言语康复训练方法。科学的方法不会怪。经过由慢到快的过程，到后来语速基本和正常人差不多，不会怪，反而会从容稳重。至于易复发，那是走出训练班后的巩固练习没有坚持。很多朋友都有过这样的经验，经过15～30天的矫正班，回去后1～2个月内都很流畅，象正常人一样。只不过后来认为它好了，不管它了，才又复发的。我在北京协会问过很多人，参加过矫正班的人一般都有短期流畅经历，复发几乎都是因为没有坚持巩固练习。如果15天的全封闭练习能换你2个月的流畅，那么下两个月的流畅根本不必再浪费你15天，你只要每天练一个小时即可，但有几个人能做的到。 其实恨若秋水观点的核心也许是不要老想着口吃这回事，人生还有很多重要的事要做。这点还是很对的。我想说的是，对于口吃矫正，不一定什么方法都不练才叫顺其自然，练了方法照样也可以顺其自然。方法照练，口吃也照样蔑视它，也就是“战术上重视，战略上蔑视”。 愚公跟帖: 我写这个帖子的初衷是不同意秋水所说的不用任何方法的"不治自愈". 而我所说的方法不是只肯定发音法, 而是"适合于你自己的方法" [我的观点不涉及肯定或否定某种矫正方法 ] 因此结束语是这样说的: 口吃只有使用某种或某些矫正方法才能得到矫正, 从而能够基本或完全流利的说话.

风轻云淡跟帖:

口吃矫正也要百花齐放，百家争鸣。
恨若秋水，区区一个版主，
你可以推广你的方法，
但不要粗暴否定别人的方法。

自以为是的家伙最招人讨厌。


ＺＪＱ跟帖:

我从小生活在黄河岸边的一个农村，在我那个村子里口吃者较多，现在还有三个七十岁左右的老人口吃还很严重，因为地处偏僻，生活条件又不好，他们一生都未作过专门治疗，从他们的身上看不出不治自愈的踪影。

　　在村子里还有三个年龄和我差不多的中年人，他们也没有参加过治疗，他们的口吃状况与过去相比没有多大好转，从他们身上同样也看不出不治自愈的踪影。

　　在我的记忆中，过去我是一个严重的口吃患者，在学校从来没有回答过老师的提问。参加工作后的初期口吃还很严重。最近几年可能是生活工作几乎没有压力，口吃状况有所减轻，自我判断应该处于中度--难发音还很多，好多电话不敢打，和别人相处几分钟别人就会发现我是一个口吃者。这种状态比较稳定，已经有几年了，没有恶化，也没有再继续好转。我的这种情况我感觉最终不治自愈也是不可能的。

　　在我的身边还没有出现口吃不治自愈的例子，所以我不相信口吃会不治自愈。

　　至于恨若秋水，我认为他不属于不治自愈。因为他参加过张景晖老师为期二十一天的面授班，后来张景晖老师又给他邮寄过口吃治疗讲义，他是在深刻领会张景晖治疗方法精髓的情况下，慢慢痊愈的。试问，如果他没有经过张景晖的治疗他能痊愈吗？他的情况怎么能叫不治自愈呢？
[发表时间：2007-11-18 10:00:06　]


１.ＺＪＱ说: 至于恨若秋水，我认为他不属于不治自愈。因为他参加过张景晖老师为期二十一天的面授班，后来张景晖老师又给他邮寄过口吃治疗讲义，他是在深刻领会张景晖治疗方法精髓的情况下，慢慢痊愈的。试问，如果他没有经过张景晖的治疗他能痊愈吗？他的情况怎么能叫不治自愈呢？


愚公跟帖:
我同意ＺＪＱ对秋水的看法.  

恨若秋水参加过张景晖的矫正班,  并且来社区后的发帖反复宣扬张景晖的治疗方法,  这说明恨若秋水对张景晖矫正方法达到了痴迷或深信不疑的程度.  这样的情况怎么会是"不治自愈" 呢?

至于恨若秋水说张景晖的矫正方法是"不治自愈",  这更是一个弥天大谎.  张景晖的疗法搞了很多年, 并且有他的著作为证,  白纸黑字,  岜容恨若秋水歪曲和篡改?

需要说明的是: 这个主题帖子只涉及张景晖矫正方法的内容,  并不涉及对张景晖矫正方法效果的评价.

２. 舍利子说: 到底谁是蠢货大家知道, 愚公不用骂人.

愚公回复:

舍利子一再反复的诽谤我是思比易的托.　可是他又拿不出任何证据来. 舍利子一再提出连他自己都无法回答的问题,　如此一次又一次缺心眼的搬起石头砸自己脚,　 不是蠢货是什么?

ＺＪＱ说:

在我那个村子里口吃者较多，现在还有三个七十岁左右的老人口吃还很严重，因为地处偏僻，生活条件又不好，他们一生都未作过专门治疗，从他们的身上看不出不治自愈的踪影。

　　在村子里还有三个年龄和我差不多的中年人，他们也没有参加过治疗，他们的口吃状况与过去相比没有多大好转，从他们身上同样也看不出不治自愈的踪影。


愚公回复:

ＺＪＱ说的情况值得我们重视.　他所说的情况并不是孤立个别的.

我的邻居和同事中就有中老年口吃者, 我不相信他们还会有"不治自愈"的可能性.　

曹南青跟帖:
回复愚公:& U: ]1 G5 g( V6 i1 ^1 l- h
        口吃能不治自愈吗?4 f. u7 c* I% x( o0 v4 x4 N$ w
        首先,口吃与口吃病有本质的不同,你这问题应该是说口吃病能不治自愈吗?

吃友如果将自己以前严重的口吃病看成是口吃病,而将以后说话的情况有一定程度上的好转看成是自己的口吃病痊愈了,那么,口吃病当然能够不治自愈.例如,将吃友的生存条件锁定在深山老林,在这样的情况下不需要说话,那口吃病还会表现出来吗?/ Q8 F2 n) `$ N6 ]1 W

       对癌症的治疗有一种姑息疗法,这种疗法也能够称为不治自愈,这种姑息疗法的前提是人类医学不了解癌症在人体上的发病机制.所以,提倡口吃病不治自愈的人,实际上是不知道口吃病在人体上的发病机制,是一种不负责任的观点和逃避现实的观点!   
[  发表于 2007-11-18 16:07  ]


１.老曹说:  
首先,口吃与口吃病有本质的不同,你这问题应该是说口吃病能不治自愈吗?

愚公回复:
这是为了与国际和国内研究机构的说法接轨.   

２.老曹说:
吃友如果将自己以前严重的口吃病看成是口吃病,而将以后说话的情况有一定程度上的好转看成是自己的口吃病痊愈了,那么,口吃病当然能够不治自愈.

愚公回复:
"一定程度上的好转"与"痊愈" 是两个不同的概念.   不应当混淆.

３.老曹说:  
例如,将吃友的生存条件锁定在深山老林,在这样的情况下不需要说话,那口吃病还会表现出来吗?

愚公回复:
这种假设没有现实性吧.

曹南青跟帖:
回复愚公:
   为了与国际和国内研究机构接轨,你就可以将口吃与口吃病混淆起来吗?这样做与将思比易产品称为"死弊易"产品有什么本质的区别吗?

  关于一定程度上的好转"与"痊愈" 是两个不同的概念的问题,你仔细看看人们所说的"痊愈"是什么意思,他们所说的"痊愈",不就是自己的说话情况比较自己以前的说话情况有一定的好转吗?1 {) o6 n+ k-

Z1 P6 R6 @
    你说将吃友的生存条件锁定在深山老林这种假设没有现实性,那年轻时期的说话与年老时期的说话总有现实性吧,随着生存条件的好转,年老时期的说话没有自然"痊愈"的可能吗?
[发表于 2007-11-19 04:23 ]


１.老曹说:
为了与国际和国内研究机构接轨,你就可以将口吃与口吃病混淆起来吗?这样做与将思比易产品称为"死弊易"产品有什么本质的区别吗?

愚公回复:
"口吃"与"口吃病"只是两个名词的不同.  把"思比易"说成是"死弊易" 是在用文字侮辱一个国际注册商标.    不同的表达用词与搞小动作的侮辱他人注册商标,  这种本质上的区别是很明显的.

２. 老曹说:
关于一定程度上的好转"与"痊愈" 是两个不同的概念的问题,你仔细看看人们所说的"痊愈"是什么意思,他们所说的"痊愈",不就是自己的说话情况比较自己以前的说话情况有一定的好转吗?1 {) o

愚以回
愚公回复:

把"一定程度上的好转"与"痊愈" 混为一谈, 这是概念上的胡涂.

３.老曹说:
那年轻时期的说话与年老时期的说话总有现实性吧,随着生存条件的好转,年老时期的说话没有自然"痊愈"的可能吗?

愚公回复:

我认为, 口吃者在年老时期自然"痊愈"的可能性很小(理由是: 条件反射定型化,  语言表达能力退化).  不排除少数特例.

愚公
愚公回复:6

宇翔跟帖: [顶呱呱论坛网友.]

口吃可以自愈，不过只能对特定的人而言。

  我最近特意考察了几个自愈的人，他们都有下面这些特点。性格外向， 乐观开朗，心理素质很好，不拘小节，社交面非常广，不把口吃放在心上，不把说话当成负担，想说就说想做就做。他们大部分都有一个共同点小时候在大人眼里都是“坏孩子”。 ; ~$ B" Y. x/ \2 P4 y/ e6 U5 c.

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    他们自愈也下过一定苦功夫，他们把口吃当作不良说话习惯来矫正。 说话语速降慢， 说话之前想清楚要说什么话。等等！！！你如果什么都不做想让口吃自愈那是不可能的。

  你如果发自内心的允许口吃。暴露口吃。改变一下不良说话习惯，生活习惯。你的口吃也可以自愈。发自内心的暴露口吃，允许口吃。在这个论坛的吃友真正能做到这一点的寥寥无几。能做到的一些人就不会在这里争论口吃这个问题了。只有放不下的人才经常出现在这里。（我自己也放不下，大道理谁也会说，可能真正能做到的没有几个人。)* L0 {. o8 _; Y# h3 y% G9 o0 D
    我们如果不下苦功夫锻炼？想让口吃自愈？ 7 S! v) o: a- K$ n1 P1 S* K3 j
    痴人说梦！！！！！！（把我们的性格特点和那些能自愈的人比较一下就知道了） ! J3 s8 W

. t# ~  O3 M% r/ `) r
        相同的方法对你有效对别人未必有效果。反之也一样！口吃为什么复杂，为什么难治。因为他渗杂了心里因素，所以复杂，难治。( d% e; w; p) m1 _3

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    我敬告大家一句。你如果什么都不做就希望口吃自愈？除非你能达到自愈的那些条件，达不到就只能去努力达到。否则自愈对你来说前途是光明的，道路是没有的。

z, y! P; k
[ 本帖最后由 宇翔 于 2007-11-21 19:46 编辑 ]