曹南青说:  我说矫治好了，可是学员硬说还没有矫治好，出现这种情况你说怎么办?

愚公回复:
这是一个复杂的问题.  就看要以什么为标准了.   是以主观为标准, 还是以客观为标准.

所谓的主观标准就是矫正师或学员自己认为矫正好了.   所谓客观性标准,  主要是以第三人(其他非口吃者) 的看法为标准.

我认为一个人是否口吃,  这主要是他人的评价.  因此我倾向于客观性标准.

具体到老曹谈到的 "我说矫治好了，可是学员硬说还没有矫治好" 的问题,  我认为应由中立的第三方, 也就是没有利害关系的其他人来作评判.   一个人是不是还口吃, 这应当是非常容易判断的.

为了避免扯皮,  在矫正前,  你应当与学员约定矫正到什么程度.  如果说是根治, 那么就应当矫正到正常人流利说话的程度, 允许在特殊情况下发生一些口吃现象.  但肯定不能有难发音,  因为非口吃者是没有难发音的.    我的看法仅供你参考.

矫正师说矫治好了，可是学员硬说还没有矫治好，怎么办?

回复：
１．提出该问题的矫正师没有较硬的矫正本领，心虚．
２．被矫治的学员没有＂根治＂，可能口吃现象已经很少，但口吃预感仍然存在．

黄河认为，口吃的彻底痊愈应该从客观和主观两方面评价．
客观方面，口吃现象已经很少，和正常人一样，与陌生人长时间交谈后对方听不出你在说话方面有什么异常．
主观方面，已没有口吃预感，没有难发音．
所以，口吃的＂根治＂要同时得到大家和被矫正者的认可，任何一方认为没有＂根治＂就应该判定口吃没有＂根治＂．

我同意黄河的看法.   为什么我要说倾向于客观性标准呢?   这有一个前提,  那就是曹南青所说的"矫正师说矫治好了，可是学员硬说还没有矫治好，怎么办?"  

如果学员的感受与矫正师的感受一样,  这当然不存在任何问题,  但这只是理想的情况.

实际生活中, 很可能学员的主观感受与矫正师的主观感受不一样,  也就是说,  矫正师认为已经达到根治的程度,  而学员并不认可.   在这种情况下,  就需要有若干中立的鉴定人.

最近我看了电影频道的[渴望]剧组二十年后再聚会的节目.  扮演刘沪生的演员可能叫孙松吧(慧芳的丈夫) 在剧中没有一句口吃,  但是剧组的演员们公认他有口吃. [当然不是严重口吃, 只是有一点轻微口吃].  

我听了孙松的讲话,   确实感觉他有一点轻微口吃,  我认为他人对孙松的评价并没有错.   因此我认为一个人是否口吃,  最主要的是他人的客观评价.

与孙松相似,  人艺的蒲存昕也有类似的问题.  人们大概都会注意到,  蒲存昕的语速较慢.  他在影视作品中不口吃,  但在台下随意讲话时,  说话就比较困难.  与正常人的流利说话有显著的差别.

有人说,  口吃是被他人评价出来的.   我认为这种说法没有道理.   正常人能够区分特殊情况下发生的口吃现象与口吃者说话的口吃.   如果你不是口吃者, 只是在特殊情况下会发生一些口吃现象,    他人不会认为你是一个口吃者.

有的人是隐性口吃,  但是隐性口吃者说话时不口吃,  周围的人就不认为他是口吃者.

基于上述的认识,  我倾向采用客观性标准.

大蛇头跟帖:
在现实生活中就有这么一种人,说话时口吃现象比较多,他之前和之后,就不知道什么是口吃病,也没矫正过,别人对它的讽刺和嘲笑,他也不屑一顾!他说话就是带有口吃现象,正所谓,口吃了无所谓,被人嘲笑了也无所谓!
所以一个口吃病者真正的根治在于主观上的自已,而不是客观的用别人的看法来评价自已,那是浮浅的! 我们做的应是扬长避短,而不是一味的去追求语言上的完美!做到顺其自然,为所当为,那才是真正的完美.


大蛇头说:  一个口吃病者真正的根治在于主观上的自已,而不是客观的用别人的看法来评价自已,那是浮浅的!

愚公回复:

我给大蛇头讲一个人所共知的事情:  一个口吃者人矫正班学习回来后, 说话仍然结巴.   同事和家人都说他没有矫正好,   而这个学员说,  我认为矫正好了就是矫正好了嘛!  我不需要你们的承认!   你们说话不是也会结巴吗?  [人人都有口吃的理论]

这时领导来找这个学员谈话:  由于你的表达能力不适合在这个岗位上工作,   组织上研究后决定给你换个工作岗位.

大蛇头看过安徒生的童话 [皇帝的新衣] 吗?   皇帝自认为他穿了一件漂亮的新衣.  皇帝的新衣到底漂亮不漂亮呢?    谁的评价更为真实呢?    是主观评价还是客观评价?

大蛇头跟帖:

回复愚公:
又在牛角尖上打转转了不是,呵呵!  如果照您老的思路行事,那么口吃病永远得不到治愈,口吃者永远活在别人的看法和阴影下生活!

真正的痊愈,是患者在心理或主观上做到不为口吃而丢脸,心理不为口吃所造成的一切后果所制约,只有这样或只能这样,口吃才会淡化,病态难发就不会存在,而口吃现象自然就会减少到最低程度!  正所谓无为而治! 这是口吃病的最后关口!只有通过这个关口,口吃者才能融入生活,适应社会!

轻度的患者可以直接从思想上顺其自然,而达到无为而治! 而中度以上的患者必须要有一股"催化剂"才能达到此境界,这"催化剂"就是心理治疗!

口吃病能和"皇帝的新衣"相提并论吗?有本质的区别!


大蛇头说：
在现实生活中就有这么一种人,说话时口吃现象比较多,他之前和之后,就不知道什么是口吃病,也没矫正过,别人对它的讽刺和嘲笑,他也不屑一顾!他说话就是带有口吃现象,正所谓,口吃了无所谓,被人嘲笑了也无所谓!

黄河回复:
我相信现实生活中存在大蛇头先生说的这种人，但这种人占人口的比例应该在十万分之一？百万分之一？或者千万分之一。我估计不会高于十万分之一。我在社会上闯荡了四十多年还未碰到一个大蛇头先生说的那样的人。真正的口吃患者占人口的百分之二，到目前为止我遇到过不下百人。大蛇头先生用现实生活中少之又少，几乎少到不存在的人作论据，证明“所以一个口吃病者真正的根治在于主观上的自已,而不是客观的用别人的看法来评价自已”，我感觉是不合适的.
我感觉“在牛角尖上打转转”的人是大蛇头先生.


大蛇头跟帖:
不管十万分之一还是百万分之一或者是千万分之一,在我的生活圈子里就有4个人,在社会上碰到的就数不清了,声明他们不是口病者,也不知道什么叫口吃,因为我跟他们有过亲密的交谈!而他们只知道说话有点结巴,哪我们温州话说叫"大舌头",他们从不在意自已说话,想做什么,就做什么,这4个人是我从懂事起,一起长到大的亲戚和邻居! 就近来在社会上我碰到一个结巴子,那是去年清明的时候我去扫墓,山上有个雕刻师,男的30多岁,安微人,已婚,那时候我去向他问路的时候,他说话口吃现象忒多,除了"病态难发"没有外,他身上口吃病者有的,他都一一俱全!后来我们交谈了半小时多,他根本不知道什么是口吃病,只知道自已有这个毛病,也从来没有想过矫正,我推荐他几个矫正学校,他笑着跟我说:"不感兴趣!"  这样的例子还有很多,我就不一一例举了!
此时,难道拿你黄河兄的话说:用别人客观的角度去评价,他们是口吃病吗?我认为完全不是,只是他们说话有点坏毛病而已,只是这毛病即即表现在嘴上而已!一个人只要发挥了自已的长处,这短处我们完全可能不值一提!
你黄河兄弟闯荡江湖四十多年来,即然没有没碰过这类人,难以相信!而这类人在人群中所占的比例不会亚于口吃病者的1-2%! 你等却拿出了这样的微小数据来说明问题,呵呵!还说我在'牛角尖上打转转",晕西.........我看是别人对你观点存在不同意见,心理一时的不平罢了!哈!!
我所说的观点,都有客观证据,决不是凭空而造!事实胜于雄辨!

大蛇头说:
1.不管十万分之一还是百万分之一或者是千万分之一,在我的生活圈子里就有4个人,在社会上碰到的就数不清了,......
２..你黄河兄弟闯荡江湖四十多年来,即然没有没碰过这类人,难以相信!而这类人在人群中所占的比例不会亚于口吃病者的1-2%!

黄河回复:
我到目前为止确实没有遇到过大蛇头先生所说的这种人,既然你的生活圈子里就有4个人,在社会上碰到的就数不清了,并且你认为这类人在人群中所占的比例不会亚于口吃病者的1-2%! 那我就无话可说了,是非曲直让别人评说吧.


１.大蛇头说:
如果照您老的思路行事[ 鉴别是否口吃应当采用客观性标准] ,那么口吃病永远得不到治愈,口吃者永远活在别人的看法和阴影下生活!

愚公回复:
没有根治的口吃者始终会生活在别人的看法中,   这是无法回避的现实问题.  这有什么不可理解的?   盲人不生活在别人的看法中吗?  肢残者不生活在别人的看法中吗?   生活在别人的看法中就不能生活了吗?    大蛇头以为自己有良好的心态就可以不生活在别人的看法中,  这不过是自欺欺人罢了.  重要的是:  我们不要在乎别人的看法.  这才是良好的心态.

２.大蛇头说:
真正的痊愈,是患者在心理或主观上做到不为口吃而丢脸,心理不为口吃所造成的一切后果所制约,只有这样或只能这样,口吃才会淡化,病态难发就不会存在,而口吃现象自然就会减少到最低程度!  正所谓无为而治!

愚公回复:
对这样的说法严重质疑.   大蛇头能在顶呱呱或社区找到几个这样的例子啊?   

３.大蛇头说:
口吃病能和"皇帝的新衣"相提并论吗?有本质的区别!

愚公回复:
我要和大蛇头钻牛角尖了:   你在改变我们讨论的内容.     我们讨论的题目是口吃的评价标准,  是主观评价标准还是客观评价标准.     你的说法符合我们讨论的内容吗?

用皇帝的新衣来说明口吃的评价标准,  有什么本质的区别吗?  皇帝主观的认为自己的新衣很漂亮,  而人群中的小孩子童言无忌,  说出皇帝是在光着屁股.  这就是客观性标准.

４.大蛇头说:
我跟他们有过亲密的交谈!而他们只知道说话有点结巴,哪我们温州话说叫"大舌头",他们从不在意自已说话,想做什么,就做什么,这4个人是我从懂事起,一起长到大的亲戚和邻居! 就近来在社会上我碰到一个结巴子,那是去年清明的时候我去扫墓,山上有个雕刻师,男的30多岁,安微人,已婚,那时候我去向他问路的时候,他说话口吃现象忒多,除了"病态难发"没有外,他身上口吃病者有的,他都一一俱全!后来我们交谈了半小时多,他根本不知道什么是口吃病,只知道自已有这个毛病,也从来没有想过矫正,我推荐他几个矫正学校,他笑着跟我说:"不感兴趣!"  这样的例子还有很多,我就不一一例举了!      此时,难道拿你黄河兄的话说:用别人客观的角度去评价,他们是口吃病吗?我认为完全不是,只是他们说话有点坏毛病而已,只是这毛病即即表现在嘴上而已!

愚公回复:
先不谈大蛇头所说的这四个人是什么毛病 (是黄河所说的口吃还是大蛇头所说的说话有点坏毛病)   这四个人不在乎,  而大蛇头却认为他们 " 只是他们说话有点坏毛病而已,"  对这四个人而言, 大蛇头的判断使用的是主观性标准呢?   还是使用的客观性标准呢?   这明摆着不是客观性标准吗?


５-Ａ. 大蛇头说: 在现实生活中就有这么一种人,说话时口吃现象比较多,他之前和之后,就不知道什么是口吃病,也没矫正过,别人对它的讽刺和嘲笑,他也不屑一顾!他说话就是带有口吃现象,正所谓,口吃了无所谓,被人嘲笑了也无所谓

５-Ｂ. 大蛇头说:  他们是口吃病吗?我认为完全不是,只是他们说话有点坏毛病而已,只是这毛病即即表现在嘴上而已!

愚公回复:
我又要钻牛角尖了:    在Ａ中,  大蛇头认为那些人说话带有口吃现象.   在Ｂ中, 大蛇头说那些人"只是他们说话有点坏毛病而已,只是这毛病即即表现在嘴上而已!"   

对于同样的那些人,  大蛇头能否有一个准确的说法?  而不是两个或是更多的说法?

６. 大蛇头说:  一个人只要发挥了自已的长处,  (口吃)这短处我们完全可能不值一提!

愚公回复:
既然如此,  我们还矫正口吃作什么?