秋水说:  (口吃)它是百分之百的心因性疾病！

摘自顶呱呱论坛主题: [   [原创] 恳请“恨若秋水”指点迷津 谢谢 ]  第１７楼跟帖.     发表于 2007-12-15 21:51  

愚公回复:你最好少说这样的百分之百的话.   别不懂装懂.

秋水回复：我文章中多次阐述过“口吃病是百分之百的因性疾病”，这是张景晖老师的原话，其著作里就有，张景晖老师讲了几十年了。只不过是你坐井观天吧，愚公


愚公回复:

秋水拿张景晖的话当令箭,    令我想起华国锋的名言"两个凡是" 的说法.    张景晖几十年前说过的话都是对的吗?   

以张景晖所说: "“口吃病是百分之百的因性疾病”"   ,  这种看法早已过时.

现在是网络时代.  口吃究竟是什么原因?  上网查一下不就清楚了吗?

你我究竟谁在"坐井观天"?     这还用说吗?

事实说明,  口吃还容易受一些非心理因素的诱发.    这个内容我以后再谈.

黄逸跟帖:
口吃与心理因素密切相关，但不是单纯的心理疾病.
恨若秋水的观点，只能说明他的认识有偏差。他还需要扩大知识面，多接触不同类型或程度的口吃者.


愚公跟帖:
我赞成 [口吃者圣经] 中介绍的如下观点:

迄今为止，人类还不知道造成口吃的真正原因是什么！

现在，我们所能够确定的是：

１.口吃很可能是由“遗传基因”、“童年发育”、“神经生理异常”和“环境压力”这四方面因素中的一个或几个，混合在一起，所共同造成的。

２. 对于不同的口吃者来说，导致其口吃的根本原因很可能是不相同的！

３. “造成口吃的原因”和“促使口吃持续发展和恶化的原因”很可能是不同的。

我觉得恨若秋水的观点落后过时.   其实上网看看,  就可以一网知天下,   不至于说出如此土的掉渣的话.

ＺＪＱ跟帖:
前年开车在紫竹桥上面急转弯，由于车速太快，差点翻车造成事故。从此心里留下阴影。从那以后再开车通过高架桥时心里就非常紧张，手脚有一种发麻的感觉，总是担心车子冲下桥粉身碎骨。现在发展到坐出租车通过高架桥也心有余悸，惶惶不安。估计这种心理担忧一生难以消除。 这是我的亲身经历，目前仍被这种经历困扰着.

上面例子说明，是差点翻车的经历造成了怕车子冲下立交桥的心理阴影，并不是先有了怕车子冲下立交桥的心理阴影才造成差点翻车.

和口吃联系起来，我认为是由于先有了口吃并且这种病态口吃给我们造成了伤害，从此我们便有了怕口吃的心理，而不是先有了怕口吃的心理因而染上口吃病.

本人的观点是口吃与心理因素有一点关系但不是很大.一朝被蛇咬，十年怕井绳说的就是由于被蛇咬过才怕蛇，并不是由于怕蛇才被蛇咬.


愚公跟帖:
很多儿童和老年人的口吃不带有心理因素, 这部分人被称为习惯性口吃者.

恨若秋水说过, 他只研究心因性口吃而不研究习惯性口吃.   

既然只研究部分口吃现象,  那么就不能说口吃是百分之百的心因性疾病.

黄逸跟帖:
据本人的亲身体会及与大量口吃朋友的接触，以及今年出国交流的了解，口吃的成因是由心理、遗传、环境、性格等多方面因素引起，不单纯是心理因素。心理因素是导致口吃及加重口吃的重要因素.

恨若秋水跟帖:
口吃是人人都会有的正常的生理现象!
口吃+心理障碍=口吃病
口吃病是百分之百的心因性疾病!

黄逸跟帖:
科学研究，不能靠喊口号.
请恨若秋水举出事实和数据来.

秋水跟帖:
请愚公等人不要篡改本人的意思:本人没有说"口吃是百分之百的心因性疾病”。这样一句无知的话，相信论坛里真实研究者和读者都可以明白恨若秋水的：“口吃病是百分之百的心因性疾病!”这一观点.
恨若秋水从来就没有把口吃和口吃病这两个概念混淆一谈!
只有黄逸、愚公和那个自以为专家（据说来自无锡的医生）把它们混为一谈.
黄逸习惯炫耀自己“今年出国交流”，本人听你说了好多遍了，知道你到了国外接受了新的理论，全新的思想。但在本人的眼里，那些所谓的洋理论简直粪土不如。你们的所谓最新最前卫的洋理论，还有洋教条给中国的口吃患者究竟带来了什么?
是恩泽还是灾难？还是应该由广大口吃患者来评说!
论坛中的老会员应该明白：一些别有用心者竭力吹嘘的洋仪器“思比易”，其成本不足100元，倒卖给国内的患者则高达1万到2万！一些人甚至恬不知耻说什么，“花2万元买一个性比价极高的思比易和花20万元买一个小汽车都是一回事，都是高消费嘛”。汽车是交通工具，与现代生活息息相连，汽车档次越高，越安全舒适，这是大家都明白的道理.
思比易可以和汽车消费品相对并论吗？用过的人都大呼上当受骗！当然只有极少数人高喊：效果显著，非常之妙！这些人的心思还用解释吗

本人提出的:
口吃是人人都会有的正常的生理现象!
口吃+心理障碍=口吃病
口吃病是百分之百的心因性疾病!
是张景晖先生经过毕生精力，科学总结数以万计的口吃病患者的口吃经历和矫正体会，这一科学论述早已闪耀着灿烂的光辉。这是任何人否定不了的真理.


１.秋水说:
请愚公等人不要篡改本人的意思:本人没有说"口吃是百分之百的心因性疾病”。这样一句无知的话，相信论坛里真实研究者和读者都可以明白恨若秋水的：“口吃病是百分之百的心因性疾病!”这一观点
恨若秋水从来就没有把口吃和口吃病这两个概念混淆一谈

愚公回复:
请秋水在谈论口吃用语时与国际和国内观点接轨.

张景晖８２年的专著是 [口吃的矫治] ,   按照秋水的观点,  就应当是"口吃病的矫治"   .

为什么不是"口吃病的矫治"  而是[ 口吃的矫治] 呢?    秋水能给我们解释一下吗?

２. 秋水说:  口吃是人人都会有的正常的生理现象

愚公回复:
秋水连正常人偶有的口吃现象与口吃者的口吃有什么不同都搞不明白,    还在这里侈谈什么"口吃是人人都会有的正常的生理现象".    这理论水平可就差的太远了.

３.  秋水说:  口吃病是百分之百的心因性疾病

愚公回复:
我很肯定的告诉秋水:  习惯性口吃就与心因性没有什么关系.    并且一些非心因性因素容易引发口吃的现象早已为人们所知.    举一个例子,   气候变化与口吃有密切相关.   秋水听说过吗?
那么气候变化与心因性有关吗?     

秋水抱着几十年前的陈旧观点不放.   矫正口吃也是在与时俱进啊.

原帖由 黄逸 于 2007-12-26 19:58 发表
据本人的亲身体会及与大量口吃朋友的接触，以及今年出国交流的了解，口吃的成因是由心理、遗传、环境、性格等多方面因素引起，不单纯是心理因素。心理因素是导致口吃及加重口吃的重要因素

频阳跟帖:
同意黄逸的观点。口吃问题很复杂，不是简单的一个方面的问题.


秋水说:  口吃是人人都会有的正常的生理现象

愚公回复:

既然"口吃是人人都会有的正常的生理现象"  ,  那么张景晖为什么还要"矫治口吃"?

  为什么张景晖的专著是 [口吃的矫治]?   正常的生理现象为什么还要矫治?     秋水能回答这个问题吗?

秋水说:
知道你(黄逸)到了国外接受了新的理论，全新的思想。但在本人的眼里，那些所谓的洋理论简直粪土不如。你们的所谓最新最前卫的洋理论，还有洋教条给中国的口吃患者究竟带来了什么?  是恩泽还是灾难？

摘自社区主题: [口吃病是百分百心因性疾病吗？]  第１２楼跟帖.   发表于 2007-12-26 22:02  


愚公回复:

国外的洋理论就是粪土?   秋水所崇拜的张景晖的理论就是从国外引进的,   而至今秋水还把这些过时的洋理论当成金科玉律呢

秋水跟帖:

本人从不关注习惯性口吃，在我的文章已经多次指出。在我看来，它不属于口吃病!
请愚公不要张口就“与国际接轨”，好象你是洋务通！把外国人放的屁都当成为香气.
口吃病就口吃病，口吃就是口吃，这是两个不同的概念！口吃正是因为心因性因素，才由正常的口吃现象转化为病态性口吃，这在张景晖1988年的《讲义》有很详细的阐述，你不查看资料，竟在此瞎说.
先进的科学技术我们应该学习，但外国人扔给我们的是洋垃圾，你还要强逼国人接受吗?
至于愚公说“秋水是不是张景晖的托吗?”愚公还真说对了，本人就是张景晖前辈的托儿。能当这个托儿，本人感到非常光荣和自豪！倒是愚公你自己敢承认是谁的托儿吗?
本人在论坛就是要宣传张景晖的正确理论，宣传张老师的光辉思想。本人的奋斗目标就要在五年之内让张景晖的理论作为口吃病康复治疗中统领性教材。把你们那些洋理论、样垃圾通通扔回到大西洋彼岸。我们走着瞧吧!
至于频阳先生，也来助兴，本人很高兴。论坛正是有了你们才让论坛有如春天里的百花争奇斗妍。本人不会效仿愚公只会“修枝剪草”，本人会专挑那些香味扑鼻、娇艳怒放，但贻害无穷的毒草——罂粟，发现一枝定会斩草除根.
[发表于 2007-12-27 10:57  ]


１.秋水说:  本人的奋斗目标就要在五年之内让张景晖的理论作为口吃病康复治疗中统领性教材。把你们那些洋理论、样垃圾通通扔回到大西洋彼岸。我们走着瞧吧!

愚公回复:
我相信 你的五年忽悠计划终将以失败告终.   不要说五年,  明年这个时候你是否还在社区都是个疑问呢?   

２.秋水说:  口吃病就口吃病，口吃就是口吃，这是两个不同的概念

愚公回复:
既然如此,  张景晖的著作为什么不叫" 口吃病的矫治"  而叫[ 口吃的矫治] 呢?     秋水能回答吗?

３. 秋水说: 请愚公不要张口就“与国际接轨”，好象你是洋务通！把外国人放的屁都当成为香气.

愚公回复:
不与国际接轨也应当与国内接轨啊.   医学上有"口吃病"这个词吗?   中国研究口吃的机构哪一家使用"口吃病" 这个词呢?     你这夜郎自大的不规范的说法难道不觉得可笑吗?

４.  秋水说:  本人从不关注习惯性口吃，在我的文章已经多次指出。在我看来，它不属于口吃病

愚公回复:
你的这个土观点最好别拿到台面上来说.


人生转折点跟帖:
恨若秋水说：习惯性口吃不属于口吃病
回复：心态调整的再好，但讲话还是有很多难发音，重复音，让听众受折磨，只能称之为快乐的大结巴.

黄逸跟帖:
恨若秋水把张景晖神化，似乎“句句是真理”、“字字闪光辉”，俨然以张景晖“真传弟子”的身份出现。试问：“张老师承认你吗？”你是给张老师增光？还是抹黑?

1997年，本人写那篇关于口吃的综述时，曾多次拜访张老师，长时间与其交换意见，那篇综述由张老师仔细修改后公开发表（目前广泛在网上刊载）。对于张景晖理论，你恨若秋水的理解不会超过我.

张老师对于口吃治疗与研究有重大贡献，这无可争议。但不应被某些人由于某种动机无限夸大.

试问恨若秋水，如果张景晖疗法如此神奇，能解决全中国，乃至全世界口吃者的问题。那张长江老师为何不“子承父业”？ 张老师当初的那些助手又到哪里去了？还轮得到你恨若秋水这个乡村警察在这里到处攻击其他方法，扮演“救世主”的角色吗？ 广大口吃者的智商不低，许多人还是恨若秋水所不及的。相信大家能看出这个简单事实中的道理.

平心而论，恨若秋水谈到张景晖疗法中“听之任之，不治而愈”的方法，还是适合于一部分轻度，工作性质与言语流利程度关系不大的患者的，或者适合于矫治接近成功的后期。但是，对于中、重度患者，基本没戏.

因此，对于大多数中、重度口吃朋友，恨若秋水“不治而愈”的方法是有害的，以“不评价口吃，远离口吃论坛“为手段企图治愈口吃病，其实质还是恐惧口吃。与“掩耳盗铃”无异.

最后，希望恨若秋水改变作风，多举事实，多训练几个成功病例，杜绝空谈与无端攻击。共建和谐论坛.

黄逸,  人生转折点:

我看了秋水贴出的张景晖８８年版本的[ 张景晖疗法] .   这个版本与８２年公开发行的[口吃的矫治]一书有很大的不同.   

简单的说:   张景晖不是矫正口吃,  而只是矫正口吃病.   就是说:  只要自己认为不是口吃者, 不再为自己的口吃而烦恼,   你就根治口吃病了.  ,,

再说一遍,  你不再烦恼了, 不再痛苦了,  自认为和他人一样了,  你就根治口吃病了.

愚公点评:

整个一个现代的阿Ｑ.

人生转折点跟帖:
一个只会三脚猫功夫的人，就算有世界一流的心理大师给他做心理辅导，遇到武林高手照样会被打得落花流水，他那种功夫在小姐们面前还可以炫耀，在高手面前心理学学得再好也自信不起来。同样道理，口吃病者语言表达能力差，有习惯性难发和连发音，光靠解决心理问题难以根治！！


人生转折点说:  同样道理，口吃病者语言表达能力差，有习惯性难发和连发音，光靠解决心理问题难以根治！！！

愚公回复:

张景晖在８８年版本中根本没有矫正口吃的意思.    他只解决根治口吃病的问题,  也就是解决因口吃而引起的心理问题.    只要你没有了心理问题,  即使还说话结结巴巴,   那么你还是根治口吃病了.   

请注意,  根治口吃病的概念不包含矫正口吃.   不怕口吃不在乎口吃了,不为口吃而烦恼了,  哪怕说话再结巴,  你也就根治口吃病了.

人生转折点跟帖:
这算哪门子根治病呢？，简直是唯心主义，象这么说医生就好当了，只要把人家搞的不在乎病了，不需吃药、开刀，人家的病就根治了，警察也好当了，只要小偷不认为自己偷东西，就不是小偷了

愚公回复:
过几天我把张景晖８８年版本的语录贴上来,  让大家看看.

我看过非常吃惊.