主题: 最后一次谈谈如何对待愚公的帖子！
作者:  茫茫黄沙
本帖转自社区口吃研究论坛

我刚开始来论坛的时候，许多人骂愚公。那个时候，我觉得愚公没有什么错啊，还替愚公申辩。因为我认为讨论可以有对错，但是人没有对错。即使愚公说错了，也是可以原谅的.

然后我发表了一些帖子，接着，愚公迅速反驳，他的反驳，简单荒谬，完全不是学习，而是为反驳而反驳。这个时候，我才注意到愚公。我曾经向小楼申请，锁定愚公的IP。小楼没有锁.

现在，论坛上反对愚公的声音此起彼伏，更为人愤怒的是，愚公朋友居然将对恨若秋水的争论延伸到了恨若秋水的单位！！！我想，即使黄逸朋友，也无法容忍这种行为吧.

经济学里面有一个定律，叫劣币驱逐良币，意思就是，市场上流通的总是劣币。用到这里，不是很合适，但是确有相似的地方。如果论坛上充斥了这种不认真看观点，只挑毛病，诡辩的人，那么，持正确观点的人就会逐渐离开论坛.我其实很多时候也很灰心。我现在的离开，部分也是因为论坛因为有了愚公，根本行不成有效的科学讨论.

愚公朋友讨论问题的风格，大家可以总结总结。用各种方式，激怒发帖人，让发帖人说出愤怒过激的话，然后相互攻击，最后，使发帖人说出错误的话，搞臭发帖人.

这种方式很有效，很轻易的就吸引了恨若秋水、舍利子、黄逸等朋友的注意力.

所以，唯一的办法，如果愚公回了你的帖子，则一概视而不见，不搭理，不回复，不关心.

舍利子朋友也算论坛老网友了，能坚持到现在，真是太难太难了，我肯定做不到。感觉恨若秋水等不了多久，也会离开论坛。恨若秋水真的是一个很耿直的人，为了网友，做了很多很多。我虽然不完全同意他的观点，但是对他的敬佩和感激是很深的，这不是观点的问题，而是一个人良心的问题。但是，论坛有多少人能感激恨若秋水呢？？？？恨若秋水说几句偏激的话，就值得整个论坛的人群起而攻击吗？

君子之间的交流，可以观点不一致，但仍然是好朋友。交往时间越久，则朋友之情越深，尊重对方之情越浓。这样，论坛的交流就会趋于理性，和谐，富有成效.

就好比一个公司，如果有一部分人，到处去各部门惹是生非，那么，这样的企业肯定不能很好的发展.

向那些将要离开论坛、已经离开论坛的朋友深深道一句，我理解你们！向那些正在论坛的人说一声，请不要理某些人，否则，终有一天，你会崩溃的!

[发表于 2008-1-7 10:28  ]



１.茫茫黄沙说:  (愚公)他的反驳，简单荒谬，完全不是学习，

愚公回复:
你要我向你学习什么? 学习你的主要观点" 口吃有预感时就不说话" ?   你的观点有多少合理性?


２. 茫茫黄沙说:  我曾经向小楼申请，锁定愚公的IP。小楼没有锁。

愚公回复:
你没有问一下小楼, 为什么不敢锁我的ＩＰ吗?       小楼要是在北京, 我早就把他推到被告席上了.


３.茫茫黄沙说: 更为人愤怒的是，愚公朋友居然将对恨若秋水的争论延伸到了恨若秋水的单位！！

愚公回复:
袁运录作为警察在社区一再诽谤我,  执法者明目张胆的违法,   我在多次劝说警告无效的情况下, 被迫向余干县公安局反映袁运录在社区诽谤他人的错误.
请茫茫黄沙回答我:  为什么袁运录作为一个警察可以违法在社区诽谤我?   为什么我就不能向余干县公安局反映袁运录的错误?   只许州官杀人, 不许百姓喊冤,     你还讲理吗?


４. 茫茫黄沙说:  。如果论坛上充斥了这种不认真看观点，只挑毛病，诡辩的人，那么，持正确观点的人就会逐渐离开论坛

愚公回复:
要说我不认真看袁运录的观点是不对的.  如果不认真看的话, 怎么能批驳他呢?   至于袁运录的观点是对, 还是我的观点是错,  请诸位看[愚公批驳恨若秋水汇集] 一帖.  那里面收集了袁运录说的很多蠢话.   我相信我的观点经得住时间的检验.


５. 茫茫黄沙说: (愚公)让发帖人说出愤怒过激的话，然后相互攻击，最后，使发帖人说出错误的话，搞臭发帖人.


愚公回复:
这话说得令人好笑!    我有办法使发帖人说出错误的话吗?    这么说, 袁运录和茫茫黄沙的观点是我让你们说出来的?  你们的大脑在哪里?  你们的思维在哪里?    唯一讲的通的是:  你们的大脑被愚公移植了,   你们的大脑听愚公的指令.

不过这种说法也不对啊,  如果你们的大脑听愚公的指令,   那么为什么你们讲述的观点不是愚公的观点呢?  


６.茫茫黄沙说:  唯一的办法，如果愚公回了你的帖子，则一概视而不见，不搭理，不回复，不关心

愚公回复:
根据论坛规则,  如果辩论的一方不回答对方的提问或质疑,  则被判为理屈词穷.   

７. 茫茫黄沙说: 但是，论坛有多少人能感激恨若秋水呢？？？？恨若秋水说几句偏激的话，就值得整个论坛的人群起而攻击吗?

愚公回复:
这回 茫茫黄沙总算是说了一句大实话.   为什么那么多的人不感激恨若秋水?  为什么整个论坛的人对恨若秋水群起而攻击?      这个问题难道不值得茫茫黄沙认真反思吗?


８.  茫茫黄沙说:  君子之间的交流，可以观点不一致，但仍然是好朋友。交往时间越久，则朋友之情越深，尊重对方之情越浓

愚公回复:
袁运录一当上版主就对我进行公开诽谤,   我是被侮辱和被损害者,  我难道能和侮辱我诽谤我的人当好朋友吗?


９. 茫茫黄沙说: 向那些正在论坛的人说一声，请不要理某些人，否则，终有一天，你会崩溃的!

愚公回复:
这么说茫茫黄沙是因为精神崩溃而离开社区的?   就这么几下论战你就精神崩溃了?   你的神经也太脆弱了吧?   如果你的神经如此脆弱,   我建议你今后不要再参加辩论了.   万一将来辩论时神经错乱了,  是不是还要追究我的责任呢?   



我想对茫茫黄沙说:  茫茫黄沙不但遮蔽了你的眼睛, 也遮蔽了你的灵魂和思维.   真是太可悲了.

恨若秋水跟帖:
愚公同志这样做的目的无非就是心理变态，心灵扭曲，我对此人是可忍熟不可忍！茫茫黄沙朋友分析得很透彻。“他（愚公）的反驳，简单荒谬，完全不是学习，而是为反驳而反驳”开始秋水对寓公很敬重，把他视为论坛元老，对他的批评理解为善意的指责，但后来让我觉得他的言辞充满火药味，而且越来越浓！再后来看到他依附在某利益公司旗下的“真实者论坛”炒作“思XX”产品，做着无本买卖，我就开始怀疑此人目的。他在口吃协会散布的什么，攻击又是什么？大家都清楚，如果有那个朋友发帖吹嘘“思XX”，愚公还会攻击他吗?

难怪舍利子等众多朋友奋起揭发愚公参与推销炒作“思XX”，有趣的是愚公从不认帐。矢口否认有参与此事。甚至还信誓旦旦说什么“可可以请公安部派人调查取证”云云

笔者心里到有些不解，黄逸先生对我指责他参与推销任志强的“语T”治疗仪一说，黄逸倒是没有否认。从这点看，黄逸可要比愚公做人实在得多，高明得多.

尽管我对黄逸大肆宣扬、吹嘘“语T”矫正仪的疗效这一做法极为反感，但我对黄逸的敢作敢为的气概还是比较欣赏!

他无非就是赚钱嘛，没啥大不了的。反正结巴子的钱最好赚！结巴子吃亏了，上当了，有嘴也说不清啊！只当哑巴吃黄连，有苦难言!

现在极少数人打着学术讨论之名，利用协会公益论坛来拓展自己利益空间，谋取暴利。这股歪风在急剧蔓延，在吞噬口吃患者的钱财和心灵，鉴于此，本人提请“中国口吃者协会”高层管理人员要断然采取措施，及时制止，让公益的大旗高高飘扬！让广大患者得到实惠而不是欺骗!

摘自社区主题: [最后一次谈谈如何对待愚公的帖子！] 第四楼跟帖.  发表于 2008-1-7 12:25

１.恨若秋水说:  
再后来看到他依附在某利益公司旗下的“真实者论坛”炒作“思XX”产品，做着无本买卖，我就开始怀疑此人目的。

愚公回复:

你有什么事实这样诽谤我啊?    没有事实的话,  请闭住你的肛门!


２.恨若秋水说:  难怪舍利子等众多朋友奋起揭发愚公参与推销炒作“思XX”，有趣的是愚公从不认帐。矢口否认有参与此事。

愚公回复:

你拿出铁证来,  我能不认账吗?  

你拿不出事实证据却一再的污蔑诽谤我,   就你这样的鸟警察, 要制造出多少冤假错案啊!  可恨之极!

恨若秋水说:  
愚公此人给脸不要脸了！口口声声要状告小楼主席，没有公益论坛这竿大旗，有你愚公的暴富吗？？你吃的、穿的哪个不是小楼给予你的，你还要反咬人一口，你丧失了一个人的最起码的人格和自尊!
小楼是中国口吃协会的主席，现在的协会和论坛是他个人艰苦努力，经营管理的空间，你在他的私人领域指手画脚，胡说八道，你竟然还有资格要告主人？小楼主席宣布你愚公不受欢迎的人，你为何还要死皮赖脸，赖在此地不走？是患者说了要挽留你还是小楼后悔错怪于你?
愚公不是自视很有种吗？正义人士都为你的愚蠢行为感到羞愧万分

[发表于 2008-1-7 13:32  ]


１.秋水说:
没有公益论坛这竿大旗，有你愚公的暴富吗？？你吃的、穿的哪个不是小楼给予你的，

愚公回复:

请袁大头告诉朋友们:  在这个公益论坛怎么能暴富?   舍利子一再说愚公是一个揭不开锅的穷工人.   你们俩人私下里是否应当统一说法啊?  你们俩人先搞清楚,  愚公究竟是暴富还是一个穷工人?

２. 秋水说: 现在的协会和论坛是他个人艰苦努力，经营管理的空间，你在他的私人领域指手画脚，胡说八道，你竟然还有资格要告主人？

愚公回复:

袁运录警察现在是否喝高了?  中国口吃社区是小楼的"私人领域"吗?

如果中国口吃社区是小楼的私人领域,  小楼请我, 我都不会来这里.

１.秋水说:
穷人和富人只有一步之隔！有的人穷，可他志不短！有的人穷，则不择手段，专干损人利己的事.
高举“公益大旗”让很多人看到光明，得到实惠。但在“公益大旗”的暖翼之下，也繁衍着罪恶和肮脏的灵魂。它在蹂躏着正义和良知，它在吞噬着母体的血脉.
[发表于 2008-1-7 14:18  ]

恨若秋水说:    穷人和富人只有一步之隔！

愚公回复:
秋水要么是喝高了,   要么就是幼儿式的思维.

茫茫黄沙跟帖:
舍利子朋友，你的真诚我可以感受到。你的观点我还是蛮欣赏的，我感觉是一种特别的转移口吃注意力的方法，我曾经推荐过其他吃友尝试一下.
克服了口吃的人，事业上取得成功的机会极大，衷心祝福你.
ge_xuhao朋友，你是新注册的用户吧。久了你就清楚了。我曾经跟你的想法一摸一样。新手对愚公的宽容，其实是在害新手自身。新手是一张白纸，容易被欺骗，容易被一时的宽容所误。当整个论坛充斥了愚公的声音之后，你还能得到什么?
看看慈悲心的这个帖子.
http://www.stutter.cn/bbs/viewthread.php?tid=9572
一个多好的帖子啊！结果愚公回复之后，就结束了这个帖子了.
每一个帖子都是作者心血凝成，被如此蹂躏，有良心的人受得了吗？悲剧就是把美好的东西，打碎了，让你看。愚公就导演了一出出现实版的悲剧.

恨若秋水跟帖:
舍利子劝说秋水:"愚公他脸皮非常厚,为了暴利,成为你的跟屁虫.他不知廉耻.你能做到吗??你说话太直率,漏洞多.而愚公是个"专职"托儿,他有的是时间与精力来算计你的弱点.为了暴利,他能不择手段.苏洵早说过,君子是斗不过小人的.你那里是这些厚黑名家的对手."
"他多次说小楼是非法会长.说明思比易已对小楼下手了.说明思比易恶势力已经十分强大.非常嚣张.你是清楚的,思比易在北京用抽奖等形式活动得很厉害,收买人..并且已经和另一地结成利益同盟.愚公仅是张飞,背后还有诸葛亮等.恶势力很强.你不要再与他争论了"

秋水回复：不入虎穴抓不到虎子，不下深水捉不了王八.
我不怕他愚公幕后有多强硬的后盾，我相信正义终将战胜邪恶.

茫茫黄沙跟帖:
论坛老网友，看到新网友发表了值得肯定的内容，都会说，欢迎到论坛来交流
请问论坛上哪位朋友看到过愚公欢迎过哪一位网友?
我们的离去，是愚公所期待的。就让他遂愿吧.

秋水兄是警察，能想得这么开，我感到很欣慰！希望你能跟论坛网友多沟通，找出证据，直接用法律手段把这个人送到监狱里面去.
理由很简单，欺骗，暴利!


黄逸跟帖:
恨若秋水这个人，对于不同意见者即横加污蔑，会“人很正直”吗?

例如：恨若秋水说：“黄逸先生对我指责他参与推销任志强的“语通”治疗仪一说，黄逸倒是没有否认。”这是又一次偷换概念，移花接木。我们与上海五官科医院口吃矫正中心确实有过合作，举办了许多有益于口吃矫治事业的活动，进行了多次学术交流。但我从来没有如恨若秋水捏造的那样“参与推销任志强的“语通”治疗仪”。

大家不要在投机者煽动的狂热中丧失理性.
请大家记住1958年大跃进，以及“文化大革命”制造狂热的教训.


火鸟跟帖:
愚公有时的确是为了辩论而辩论。有时爱抬杠爱钻牛角尖，但没有证据证明他是思比易的托。06年我也曾怀疑过，但后来发现没有证据。也问了北京协会的一些人，都不认为愚公和思比易有利益关系。就像某些人打CS会成瘾一样，愚公可能对于来口吃社区辩论成瘾了，把抬杠当作一种乐趣，把业余时间都花在了这方面。纯属个人观点，如果愚公反对我的“成瘾说”我会及时收回.

恨若秋水说：“黄逸先生对我指责他参与推销任志强的“语通”治疗仪一说，黄逸倒是没有否认。”黄逸先生多年在社区的言论我都清楚，我没发现他推销过语通。至于他跟五官科医院的短期合作，是一种积极的尝试。对口吃矫正有益的积极尝试有什么错呢？黄逸有专业能力，品德可靠，由这样的人主持的尝试我们放心。成功了可以推广，不成功也收获了经验.

秋水来社区的时间不长吧，黄逸和五官科医院的合作我记得是两年以前的事情了吧，那时你根本没有注册的吧，怎么现在有空翻过去的旧帐呢？既喜欢翻旧帐，田五清（舍利子）两年多以前到处骂街的事你怎么就轻易忘了呢?

秋水和黄逸都是论坛的两位重量级人物，本来只是观点的分歧，为什么不能抱着对事不对人的态度心平气和的讨论呢？为什么总是要认为黄逸有什么商业利益呢?

大浪淘沙。谁是什么样的人，最终会被时间证实。小楼是5年以上的老会员，各色人等他心里清楚。小楼不知是忙，还是软弱，目前对协会的混乱付有“不作为”的领导责任。既然心里雪亮，为什么不行动呢？如果你裁定黄逸象秋水说的那样有商业利益，就撤了他的正版主，如果没有，就规劝秋水不要这样说。不然新加入的会员看到了秋水的话会怎样想？

首席版主有商业利益？社区到处都是商业机构、利益集团的托？象黄逸、秋水这样的“大员”发生了误会，难道不值得小楼付出一点时间协调一下吗?

茫茫黄沙说:
秋水兄是警察，.....希望你能跟论坛网友多沟通，找出证据，直接用法律手段把(愚公)这个人送到监狱里面去.    理由很简单，欺骗，暴利!

愚公回复:
这么多年了,  给我定罪在先(是思比易的托),  却苦于找不到任何证据. 身为警察的袁运录 就以"莫须有"的罪名诽谤我.  这还是社会主义法制的国家吗?   说实话,  这种事情在资本主义社会都不会发生.

退一万步说,  即使秋水查到了我给思比易当托的事实,   这样的行为能进监狱吗?   如果秋水这样作了,  等待他的后果是:  先把警服脱下来.

黄沙说: "理由很简单，欺骗，暴利!"   

我想请问黄沙:   你有什么证据这样说啊?   你不是还要"  秋水兄是警察，.....希望你能跟论坛网友多沟通，找出证据"吗?     现在还没有证据的情况下,   你有什么理由说我"欺骗，暴利"?

咱们换位想一想:  我在论坛上说你们 (秋水, 黄沙, 舍利子) 是强奸杀人犯.  你们介意吗?  我相信你们不介意,   因为你们诽谤他人也不需要证据啊.

火鸟说:
就像某些人打CS会成瘾一样，愚公可能对于来口吃社区辩论成瘾了，把抬杠当作一种乐趣，把业余时间都花在了这方面。纯属个人观点，如果愚公反对我的“成瘾说”我会及时收回.

愚公回复:
从表面上看确实如火鸟所说是"成瘾".    下面的话俺实在不好意思说出来,  只是被逼无奈才说:

面对论坛上猖獗的"根治论" 和"不治自愈"论,   我有责任告诉大家事实的真相.   这是出于社会责任感.  如果论坛上有几个像我这样敢于讲真话的人,  俺早就离开这里了.   在这里消耗了我多少时间啊!  俺真的很心疼,  但只能义无反顾.

面对恨若秋水, 舍利子, 黄沙等人对我的无耻诽谤,   我只能以牙还牙的反击了!

如果你们今后再诽谤我,   我在回帖中就称你们是:  强奸杀人犯.

你们诽谤我不需要证据.   那么也让你们尝尝遭人诽谤是什么滋味!

秋水说:    现在的协会和论坛是他(小楼)个人艰苦努力，经营管理的空间


愚公回复:

秋水想给小楼拍马屁,  也不应当说的这么离谱吧?