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黄逸与袁运录语音辩论的英语新闻原文及国外初步反响

黄逸与袁运录语音辩论的英语新闻原文及国外初步反响

主题:  1.5 语音辩论的英语新闻原文及国外初步反响
作者:   黄逸
本帖转自社区口吃研究论坛

黄逸将1.5 的语音辩论写成英语新闻,向国外口吃界作了报道。以下是英语新闻原文及初步反响。朱迪.卡斯特教授认为,类似恨若秋水的成功经历在互联网上有许多, 但往往缺乏普遍意义, 即某一口吃者的成功经验并不适合于大多数口吃者.本帖

黄逸计划今后逐步淡出文字辩论, 转而将兴趣放在语音交流与辩论上。这样,就会及时让大家知道真实情况。
以下是黄逸的报道

News: an on-line phonetic argument between two stutterers in China, (No.1 in 2008)

On Jan.5, 2008, an on-line phonetic argument was listened by thousands of stutterers throughout China in the Internet.

The argument was between a doctor Huang Yi (Shanghai city), and a policeman Yuan Yunlu (Jiangxi province), both of them claimed to have been severe stutterer many years ago and regained fluency. Doctor Huang  thinks that stuttering is caused by many factors; it can be improved by some techniques together with psychological adjustment. However, policeman Yuan thinks that stuttering is only caused by psychological factor, it will disappear automatically if you don’t  care about it, no technique  is effective in the treatment of stuttering.

The important audio-argument may be recorded in the history of stuttering research in China. Both of the arguers displayed fluency in their argument. Policeman Yuan attacked the current therapies for stuttering and scolded these methods as “cheating”, and he thinks that doctor Huang is a “swindler”. Doctor Huang  rebuked Yuan who was supposed to be lack of comprehensive knowledge about stuttering, and he thinks that Yuan’s personal success is not representative of most of the stutterers.

This on-line phonetic argument was indeed the collision between two schools about stuttering in China. Policeman Yuan is a frantic advocator of the late Chinese speech-language therapist Zhang Jinhui, who thought that stuttering

was “normal phenomena”, and stuttering disease could only be cured by psychological adjustment. Both of Dr.Huang Yi  and policeman Yuan were clients of Zhang Jinhui many years ago.

This on-line phonetic argument between stutterers was a creation in China, to my knowledge; it may be pioneer work in the world. If a regular on-line phonetic argument between stutterers is set up among countries in the world, it will further promote the mutual exchange of views on stuttering.

J.Kuster教授的评论

How interesting, Huang! Congratulations on this pioneer work to help people in China understand stuttering.

It is unfortunate that Policeman Yuan is so strong in his beliefs that just because he was able to make his stuttering disappear by working solely on what he refers to as the "psychological" aspect, that is what causes stuttering for everyone and is how all stuttering should be treated. It is something that I see often -- a person who stutters who finds he way out of a stuttering problem, thinks that he has THE answer or solution to stuttering that will work for everyone. There are a lot of examples on the internet! It is also unfortunate that he labels you a "swindler" and thinks that speech therapy is "cheating."

You are absolutely right that he does not know enough about stuttering. Your information and knowledge about stuttering are very, very important in China. Keep up the good work!

Judy本帖来

Judy Kuster本帖

Professor本帖

Communication Disorders

Minnesota State University, Mankato

Webweaver for

The Stuttering Home Page - http://www.mnsu.edu/comdis/kuster/stutter.html

Net Connections - http://www.mnsu.edu/comdis/kuster2/welcome.html

10th ISAD online conference - opening October 1 at the top of The Stuttering Home Page本帖

[ 本帖最后由 黄逸 于 2008-1-21 20:37 编辑 ]


愚公跟帖:
恨若秋水的主要观点是:

"不关心,  不讨论, 不评价有关口吃的任何问题, "

"我们要在转变观念之后,果断的离开论坛,离开口吃的话题。"

"口吃病最终康复就必须离开口吃话题,更不要去参与讨论、研究口吃,"

愚公点评:

我估计这样的根治率要小于万分之一.

朱迪.卡斯特教授认为,类似恨若秋水的成功经历在互联网上有许多, 但往往缺乏普遍意义, 即某一口吃者的成功经验并不适合于大多数口吃者

愚公回复:

恨若秋水还没有给我们复制出几个像他那样的根治者就离开了社区,  使我们失去了一次宝贵的验证根治的机会.    这是非常遗憾的事情.

自然跟帖:
应秋水的要求,原文翻译如下:

2008年1月5日中国互联网举办了一场语音辩论会,有数以千计的口吃者听到了这场语音辩论会.

辩论是在黄逸医生和袁警官之间进行的,他们都说自己很多年以前是严重的口吃者,后来又流畅起来了.

黄医生认为口吃是由多种因素导致的,可以通过包括心理调整在内的多种方法来使口吃得到改善;袁警官认为:口吃仅仅由心理因素导致的.    如果口吃者做到不再关注口吃,口吃就会自动消失,口吃治疗中的任何技巧都是无效的.

这场重要的语音辩论或许可以写入中国口吃研究的历史,辩论的双方在辩论的过成中都语言流畅,袁警官攻击和指责现有的口吃治疗方法是欺骗.

他认为黄逸是个骗子,黄医生反击袁缺乏口吃的全面知识,并认为袁个人的成功对大多数口吃者而言没有代表性。.

这场在线语音辩论实际上是中国口吃两个派别观点的冲突,袁警官是张景晖的狂热拥护者,而张景晖认为口吃是正常的现象,口吃只有通过心理调整来治疗.

黄医生和袁警官都是张以多年以前的学生.

在中国,口吃者之间的网上语音辩论是一种创新,以我的了解,在世界范围内也是一项先锋性质的工作,如果在全球范围内的口吃者之间定期举行这样的语音辩论会,就可以促进不同口吃观点的融合交流。

J。kuster教授的评论:

黄,真有趣!祝贺你通过辩论来帮助中国人理解口吃。 很遗憾袁警官的强烈信心仅仅是通过他认为的心理方面调整来使口吃消失,并认为心理因素是导致所有口吃者口吃的因素。我常常能在网上看到一个曾经口吃的人找到了解决自己口吃问题的办法,然后就认为他的解决口吃的方法就对所有口吃者都有效.

这样的例子在网上很多!非常遗憾袁给你贴上骗子的标签,非常遗憾认为言语治疗是欺骗.

你对袁警官没有完全认识口吃的评价是完全正确的,在中国,你的关于口吃的知识和信息是非常非常重要的,继续努力!

[自然简要评论:]

1.黄逸提到的有数以千计的口吃者听了辩论会,这的数字怎么来的?

2.关于口吃的成因,这个世界上还没有人能通过科学实证的研究来给出答案。换句话说,口吃的成因还没有正确的完全的答案,

J。kuster是依据什么标准来评价袁警官没有完全认识口吃。j。kuster作为专业研究的人员恐怕还没有完全认识口吃,要求业余口吃研究者完全认识口吃

是不是有点苛刻?建议 j。kuster 多向那些口吃治愈者请教,这样对启发你的研究思路有好处。毕竟广大口吃者寻求的是有效果的口吃治疗 ,而不是花了钱后什么问题都不能解决的口吃治疗。

[ 本帖最后由 自然 于 2008-1-23 11:27 编辑 ]

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恨若秋水跟帖:
感谢自然先生对主帖英语新闻进行了实事求是的翻译(只是把袁警官说成了黄警官)。在此也对黄医生的英文表达能力表示十分敬佩。虽然本人20年前研究生考试英语算是及格,但还是难以达到黄医生这般娴熟的程度.

我们这个论坛好象是中文论坛,能看懂英文的吃友恐怕也不是很多,所以,本人还是请通晓西文的自然先生来做精确的翻译。下面本人就这篇又黄医生撰写的新闻通稿发表几点个人看法:

1、 黄医生谈到2008年元月5日晚上7时30进行的语音辩论有数千名结巴听众(listened by thousands of stutterers ),其实当晚语音室实到人数只有12人。数字相差太远。请黄先生作出解释。

2、黄医生说“袁警官认为:口吃仅仅由心理因素导致的”(policeman Yuan thinks that stuttering is only caused by psychological factor) “口吃”这名词在中英文之间很难准确的翻译。大家都知道我把口吃和口吃病完全区别开来,而黄医生在翻译时则笼统的把它们强行的合并在一起。秋水从来没有讲过“口吃仅仅由心理因素导致的”这话。秋水只说“口吃是由于大脑中躯神经系统的兴奋和抑制发生紊乱导致而成!请黄先生作出解释.

3. 文中说:“他们(黄和袁)都说自己很多年以前是严重的口吃者,后来又流畅起来了。”秋水只说自己的口吃病得到完全康复,也就是说我对口吃的心理纠缠完全没有。尽管我有时还可能会出现口吃现象,但我完全不会在意,更不会纠缠。尽管我对自己的语言表达能力无可挑剔,但我从来没有说过自己的语言很流畅。因为我对口吃病痊愈的标准的定义不是以口吃现象的多少来衡量的,而是看对发生了口吃之后,其心理纠缠是否还存在.

4、文中提出“黄医生反击袁缺乏口吃的全面知识,并认为袁个人的成功对大多数口吃者而言没有代表性。”这句话,黄医生下结论太早了吧。既然黄医生的口吃知识那么全面,怎么还不敢甩掉口吃病的帽子,只称口吃比以前好多了,这不是很勉强吗?秋水是比黄医生实在得多,秋水的口吃病早在十多年前就被自己扔到大西洋彼岸去了。自己的例子就是事实,不少吃友也在实践秋水的理论,你怎么说我的理论没有代表性?你治疗好过一个口吃病人吗?你的理论很具代表性了吗?这不是天大的笑话吗?

5、中国研究口吃的水平不会比外国人差,那个Judy Kuster教授在对口吃病的认识和研究上不会比我好到哪里去,甚至连我指导过的学生都比他的见解要深刻。外国人忽悠黄医生的废话,黄医生当成教条拿来忽悠国人。

口吃病患者都是聪明人。大家都有一双智慧、明亮的眼睛,秋水沿引张景晖的理论是对是错,应该有患者诸君来评论!
[ 本帖最后由 恨若秋水 于 2008-1-22 23:55 编辑 ]

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黄逸说:    2008年1月5日中国互联网举办了一场语音辩论会,有数以千计的口吃者听到了这场语音辩论会.

自然质疑: 1.黄逸提到的有数以千计的口吃者听了辩论会,这的数字怎么来的?

秋水质疑: 黄医生谈到2008年元月5日晚上7时30进行的语音辩论有数千名结巴听众(listened by thousands of stutterers ),其实当晚语音室实到人数只有12人。数字相差太远。

愚公回复:
黄逸所说"有数以千计的口吃者听到了这场语音辩论会."  . 是仅指那天晚上当场听到黄袁二人辩论的人数吗?    秋水和自然的中文水平是否太潮了?   我自信秋水和自然无法反驳我的理解.

2. 秋水说:  大家都知道我把口吃和口吃病完全区别开来

愚公回复:
张景晖在他的专著中是否把"口吃" 和"口吃病"完全区别开来,  这还令我一头雾水呢.  过几天我专门谈谈这个问题,  题目我已经想好了,  [ 究竟是口吃还是口吃病?]   凡看过张景晖专著者都应当会有这样的印象: 张景晖并没有把口吃与口吃病完全区别开来,  很多论述中, 口吃与口吃病是同一的意思.  这样的例子太多了,   过几天我挑选几段出来让大家看看.

3. 秋水说:
尽管我对自己的语言表达能力无可挑剔,但我从来没有说过自己的语言很流畅。

愚公回复:
秋水知道什么叫自相矛盾吗?   前句中所说的"自己的语言表达能力无可挑剔,"  不等同于后句所说的"语言很流畅" 吗?  

秋水还说过: 本人恰恰相反,放弃任何努力,全身心投入工作\学习中去,不管口吃的好坏, 约3年左右就根治,
["豁达"朋友对口吃病治疗的体会] 第12楼跟帖.       发表时间:2007-10-13 23:05:53 

什么是"根治" ?  公认的根治不就是指"语言很流畅" 吗?

4.秋水说: 你怎么说我的理论没有代表性?你治疗好过一个口吃病人吗?

愚公回复:
秋水所谓的"不关心, 不讨论, 不评价有关口吃的任何问题, 口吃病自然会痊愈" 的理论, 纯属忽悠之辞!  秋水本人作到了这"三不"吗?   你都作不到这"三不",  你为什么忽悠别人?  

秋水的"三不"理论治疗好过一个口吃病人吗?   你不是还在吃鸭蛋吗?   你两手空空的,  有什么资格指责别人?  黄逸为别人矫正口吃付出了巨大的努力, 取得了不错的效果,  只有瞎子才会无视这样的事实.

5 秋水说: 中国研究口吃的水平不会比外国人差,

愚公回复:
请秋水给我们举几个中国古代矫正口吃的例子?  秋水能说得出来吗?

秋水知道张景晖的矫正口吃本事从哪里学来的吗?

秋水, 你对矫正口吃知识的了解少得不能再少, 土得不能再土,  土得直掉渣儿!   

你为什么不能上网学习学习呢?

再有, 请秋水回答我:

既然思比易被你称为国际大骗子, 坑害消费者,  为什么国际和国内市场仍在销售思比易?

你为什么不向国家举报思比易的诈骗行为?   你在害怕什么?

6.自然说:
关于口吃的成因,这个世界上还没有人能通过科学实证的研究来给出答案。换句话说,口吃的成因还没有正确的完全的答案.

愚公回复:
既然如此,  自然你根据什么病理开展根治口吃的?   你的根治理论有实际成果吗?  你根治了几个口吃者?    口吃的成因尚未了解,  你根据什么根治口吃的?   这不是自我掌嘴吗?


7. 自然说: 毕竟光大口吃者寻求的是有效果的口吃治疗, 而不是花了钱后什么问题都不能解决的口吃治疗.

愚公回复:
这正是自然应当每日三省的问题:   你诓骗患者能根治口吃,  你这样的虚假宣传本身就是违法行为.

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自然跟帖:
愚公,自然口吃矫正法承诺根治口吃,不能根治全额退款。你支持的思比易敢做这个承诺吗?
口吃的成因不清,思比易就敢欺骗口吃者,反而得到你的支持.
我们这些根治口吃的人,根据自己成功的口吃矫正经验,为口吃者提供帮助,反而得到你的打击。愚公你口口声声说自己跟思比易没有利益关联,那你愚公一定是心理变态。
自然口吃矫正法承诺根治口吃,不能根治全额退款。这是对口吃者负责任的表现。思比易不敢这么承诺吧。谁阴险,谁诓骗口吃者,大家会心中有数.
上次参加活动时,发现愚公的语言流畅性有所提高,这应该不是思比易的功劳吧.


1.自然说: 自然口吃矫正法承诺不根治退费,

愚公回复:

因为大多数患者是外地人,  他们只是打电话或写信要求退费,  自然会把吃进去的钱吐出来吗?

我想, 是个小孩都会明白这个道理.  

如果是个外地人,  他来京讨要退费划算吗?   误工费, 车船费, 住宿费,  一路上的吃喝,  总共算下来,    他值得来北京讨要退费吗?

这样廉价的宣传有意思吗?   从理论上说,  承诺退费比拒不退费的感觉上要好一些.

从成本核算上来说,   值得到北京去讨要退费吗?   不值得讨要与拒不退费有多少区别啊?

2. 自然说: 口吃的成因不清,思比易就敢欺骗口吃者,

愚公回复:
这句话用在自然的身上特别合适:   口吃的成因不清,自然就敢欺骗口吃者,

3. 自然说: 愚公你口口声声说自己跟思比易没有利益关联,那你愚公一定是心理变态。

愚公回复:
我可听朋友们说,  自然有杀人嫌疑啊,    所谓的办根治班只是个圈套.  口吃者可是有去无回啊.

据办案人员透露:  自然办根治班只是个幌子,  他很可能从事人体器官的贩卖活动.

4. 自然说: 上次参加活动时,发现愚公的语言流畅性有所提高,

愚公回复:
自然很健忘啊,  去年夏天的时候自然就曾在北京协会发过一个帖子,  谈到愚公说话能力见长的情况.   火鸟应当看过这个帖子吧.

1月12号北京协会活动那天,   自然说话时手舞足蹈的. 这可是有目共睹的. 你不敢耍赖吧?  你不手舞足蹈就说不出话吗?

下次活动时,  我要特别监督你,   我要看看你在没有手舞足蹈时, 是否能说出话来?

恨若秋水跟帖:
愚公是这样的人,你有名有姓,有工作单位,他见阳的不行就玩阴的。此计不成就闹到别人单位上去,想不到首都北京也会出此变态狂。
他整天高喊批驳这个揭露那个,常年忽悠这个忽悠那个,最近一个叫MAD的吃友在本版发表了一篇文章《很久没来论坛了》对此等人一针见血的进行了揭露。自然先生也是北京人吧,应该对此人的品行有所了解.

1. 恨若秋水说:  一个叫MAD 此计不成就闹到别人单位上去,

愚公回复:
秋水, 你这就不地道了,  你不是不怕我向你单位反映情况吗?   这可是多少人都见证的事啊.
莫非现在后悔了?  早知尿炕,  为什么不睡筛子?

你有本事再公开诽谤我啊,   为什么现在说起话来藏头盖尾的?  你究竟怕什么呢?

2.  恨若秋水说:  自然先生也是北京人吧,应该对此人的品行有所了解。

愚公回复:

你还好意思提起自然?  你知道北京协会大多数会员对自然怎样评价吗?

看看你在社区的这两个铁哥们:  一个是舍利子,  一个是自然.

你知道什么叫  "物以类聚,  人以群分" 吗 ?

3.  恨若秋水说:
愚公是这样的人,你有名有姓,有工作单位,他见阳的不行就玩阴的

愚公回复:

就你那点水,  我玩阳的你都招架不了,  还用我玩阴的?

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