愚公说明: 以下内容摘自社区主题: [ 1.5 语音辩论的英语新闻原文及国外初步反响 ]  第41楼跟帖.


愚公问：秋水你来社区后,  能调查出一桩对我的指控吗?

秋水评论：

到目前为止，还没有任何证据说明愚公参与推销思比易。当然秋水也没有任何指控的证据。但为什么论坛上会此起彼伏的指责你炒作，怀疑你推销思比易，就是因为愚公在思比易的问题上，喜欢纠缠不休，才导致舆论哗然一片.

过去，我骂过你，你也真名实姓的辱骂过我，而且你写了公开信告到我单位，害我被单位、被家人臭骂了一顿，害得我一时间非常被动，非常苦恼。要不是自己曾经的誓言，许多患者的相劝，秋水恐难再进论坛。你说的“虚拟人生”，其实不是我，是我学生。他从河北来到我这里，缠着我，死活要我帮他矫正，他是为我不平，说了一些话，没有什么恶意.

秋水可以保证，从此以后，不再提愚公与思比易的联系话题了。希望你也不要再纠缠这个话题，好吗？

我们在对付口吃这事业上还是好朋友，说不定，我有机会去北京还会找你请喝酒呢。尽管观点不同，但应该和谐的争论，希望共勉！

今夜是江南最冷的一天，天寒地冻，到处挂着冰凌，好冷啊，我下了，祝晚安！

[本帖最后由 恨若秋水 于 2008-1-26 22:45 编辑 ]

看了秋水在41楼的帖子, 很感慨.  脑子一时还转不过弯来,  不明白秋水怎么会改变立场了?

我非常感谢秋水所说的这样的话 :   到目前为止，还没有任何证据说明愚公参与推销思比易。当然秋水也没有任何指控的证据。秋水可以保证，从此以后，不再提愚公与思比易的联系话题了.

[愚公评论:  你在今后也不可能找到我推销思比易的证据.   我为什么要推销思比易呢?  也许为了钱我可以这样作.  但是从我在论坛的角色来看,  我是绝对不可能推销思比易的, 除非我不想在论坛上混了.]

但是秋水所说: 希望你也不要再纠缠(思比易)这个话题，好吗？

愚公回复:
我对你的要求很有保留.  我认为秋水你现在很理智的情况下,  理应能够听得进我的看法:

无论一些患者对思比易有什么样的评价,  思比易总是国家允许上市销售的.  既然国家允许思比易销售,   那么别人可以评论思比易,  为什么我就不能评论思比易?

从我对思比易的评论来看, 实属表面外围问题,  我的评论从来没有涉及到思比易的效果.  黄逸和自然对思比易的肯定,   在实质内容上远远超过我.

我国宪法保障公民有言论自由.   思比易是国家允许销售的,  在国家没有查封思比易之前,  我应当有权利表达对思比易的看法.   

俗话说, 一个巴掌拍不响.   我一个人可能大谈特谈思比易吗?    事情的起因是源于一些人对思比易的负面评论.    我这个人喜欢辩论,   不同意某些人对思比易的看法.  于是, 便被戴上思比易托的帽子,   这一戴就是几年.

我认为社区限制讨论思比易是错误的, 这从根本上说是违反宪法的.   

并不是我多么愿意讨论思比易,  但这涉及到公民言论自由的原则问题.

为了照顾到社区的实际情况, 我可以少谈思比易.   我相信, 随着时间的推移,   人们一定会认识到尊重言论自由才是明智正确的.

我接受你的善意.  但是还要观察一段时间.   因为这并不是你第一次释放善意了,  说真的, 我有点不敢相信这是真的了.

我同意你所说的: 尽管观点不同，但应该和谐的争论，

其实我不大想和你争论你的矫正观点, 原因很简单:  任何一种方法都有成功的可能性. 用西方人的话说:  条条大路通罗马.  用中国人的话说:  各村都有很多高招.   但是, 复制成功的方法却并不容易.

你有机会到北京来我请你吃饭.   只要你不再诽谤我,  我愿把你视为我的朋友.

如果你现在的想法不会再有反复,  我会在不久从网站上撤销写给你领导的那封信.

愚公说：我想作一个试验,  看看我的努力能达到一个什么程度?  一般来说, 年纪大的口吃者矫正口吃是非常困难的了,   我想利用有生不多的时间,  看看我是否还有潜力?    我相信这样的试验是不多的,  因此这是很有意义的.

秋水回复:
昨晚因为天气变化太大，没有充裕时间来详细回复愚公的这句话。虽然我没有与愚公交谈过，但从自然的文字中可以知道，愚公说话已经很流畅了。但愚公说“客观的说,  我与秋水, 舍利子这几位根治者还有很大距离, 与自然的说话能力相差不是很大.”我人认为这话是愚公的谦恭。我不知道愚公说话的流利究竟以什么为参照物？是拿播音主持人还是大学讲师？是以辩护律师还是自由人士？秋水个人觉得，愚公是不是对自己要求太高？或许还想帮助患者上法庭当维权辩护律师？但是据我所知也有不少名律师说话并非很流畅。1994年我单位作为诉讼第三人被公民告到法庭，我作为单位第三诉讼人到法庭参加辩论。这案子好象是当时第一个民告官案，江西省电视台现场录像。被告的辩护律师是南昌有名的大律师。我开始对这次辩论做了充分的准备，做到了胸有成竹。尽管原告和被告律师拙灼逼人，但我还是一一应对。开始我以为律师都是巧舌如蝗，可是在铁的事实面前，律师说话也不时结结巴巴，显得理屈词穷了。最后，我胜诉！从这件事让我明白一个道理，只要问心无愧，充分准备自己将会面对的辩论观点，做到胸有成竹，到时候就会振振有词，不管他是什么名嘴还是大哼，我都认一个理字.

这个例子，我是想告诉愚公先生，生活中很多辩论并非一定要求语言流利。只要自己站在“理”的上峰，就掌握了制胜的法宝.

还有一点，我今天早上躺在床上思考着一个问题：关于愚公的实验和愚公的口吃病.

记得愚公曾告诉过秋水，说你虽有少量口吃，但没有心理上的痛苦，你关心口吃，关心论坛纯属是个人爱好，并乐此不疲.

鉴于以上，秋水要问愚公一个问题：愚公没有口吃心理的痛苦，就可以肯定说，愚公没有了口吃病了。愚公的少量口吃是习惯性口吃。秋水说过，习惯性口吃就可以改。从需学会从容不迫、慢条斯理的说话就可以改正这一习惯。但是让我不解的，愚公自己说改了好长的时间，效果不是很大，我就推断：愚公以前是一个百分之百的口吃病患者（有心理障碍和心理纠缠的）。你到达目前的状态是由于年龄岁月的问题。任何一个患者，随着年龄增长，他对口吃的意识和关注的都会逐渐淡化。也就是说他对说话发生口吃了不会象年轻人那样太在意，发生了口吃也不会感到太难堪。年轻人嘛就是脸皮薄，死要面子，年纪大的人相对而言，脸皮就比较厚了，不大爱面子。不知愚公先生对此是否认同？

假如上述的推断愚公能认同，我就可以说，愚公所讲的口吃症状就是单纯的口吃现象。因此，愚公所做的矫正努力其实就是语言习惯自我完善过程。我相信愚公会用自己的努力和执着实现语言更加完美的程度.
[ 本帖最后由 恨若秋水 于 2008-1-27 20:07 编辑 ]


1 .  秋水说:   
我不知道愚公说话的流利究竟以什么为参照物？是拿播音主持人还是大学讲师？是以辩护律师还是自由人士？秋水个人觉得，愚公是不是对自己要求太高？

愚公回答:
我希望能达到普通人说话的平均水平.  我没有拿主持人, 讲师, 律师的口才作为标准.

2. 秋水说:  
我就推断：愚公以前是一个百分之百的口吃病患者（有心理障碍和心理纠缠的）。

愚公回复:
我过去说话经常口吃.  我自认为应当属于严重口吃者.  在我觉得口吃症状已有所好转的时候, 自然认为我的口吃在北京协会属于中下等水平.   最近这一时期,  自然评价我的说话能力已经是"假性流利"了.  [由于咱们对口吃的理解不同,  所以在表述时也有所不同.]

3.秋水说:
愚公的少量口吃是习惯性口吃。秋水说过，习惯性口吃就可以改。从需学会从容不迫、慢条斯理的说话就可以改正这一习惯。但是让我不解的，愚公自己说改了好长的时间，效果不是很大，我就推断：愚公以前是一个百分之百的口吃病患者（有心理障碍和心理纠缠的）。

愚公回复:
你认为习惯性口吃容易改,   但我并不这样认为.  我看到一些老年口吃者的材料,  他们几乎没有再矫正好的可能性.   你多注意看看这方面的实例.

4. 秋水说:
你到达目前的状态是由于年龄岁月的问题。任何一个患者，随着年龄增长，他对口吃的意识和关注的都会逐渐淡化。也就是说他对说话发生口吃了不会象年轻人那样太在意，发生了口吃也不会感到太难堪。年轻人嘛就是脸皮薄，死要面子，年纪大的人相对而言，脸皮就比较厚了，不大爱面子。不知愚公先生对此是否认同？

愚公回复:
我矫正口吃可是费了九牛二虎之力的,   并非因为年龄岁月大了, 口吃自然减少了.

在这一点上, 我与一些矫正师的观点不同:  我并不认同年纪大了口吃自然会减少的说法.   你观察一下, 矫正班里有几个岁数大老年人?   没有老年人矫正就说明老年人不再口吃了吗?  北京协会的阿米,  ZJQ,  自然, 以及大蛇头,  他们所接触的老年口吃者基本上没有根本好转的,  我所认识的几个中老年口吃者, 他们可是原生态的,  即没有经过矫正的,   他们依然说话口吃.

秋水所说的老年口吃者的口吃会自然减少的说法,  不能绝对排除.   但是我所知道的若干实例不支持这样的说法.  对于这个问题, 咱们再继续观察吧.

非常感谢秋水对我矫正口吃的关心.  但是我现在自我感觉挺好,  我说话的一点口吃也不会耽误我要办的事情.  在很多场合中我都能比较流利的说话.   我就感到很知足了.  当然了,  如果有可能的话,  我还想继续提高一下自己的说话能力.   不是有这么一句话吗:  嘴皮子是练出来的.    事实上我的口吃也是被我基本上练的差不多了.   只要有决心,  铁杵还能磨成针呢.

秋水跟帖:
愚公或许你是对的。愚公以其绚烂的夕阳余辉来实践口吃矫正，这的确是一件很有意义的壮举。向口吃发起挑战，也是无数口吃人的心愿，这种精神非常难能可贵。人有志事竟成！不管成功还是失败，都会有结果的。成功了，你会产生自豪感和成就感，失败了，你就会失望、痛苦、沮丧，继而就会反思自己的过去，回顾所走过的路。最后痛定思痛，新的思想正在孕育了，新的生命就会降临了。

不管怎么样，人生就是挑战，人生就是一次大的实践，就是一个长而又长的实验。任何一个脚步都会在浩瀚的历史沙漠中留下脚印。希望愚公继续走下去，只要自己觉得有意义而不是痛苦，就大胆的朝前迈!


愚公回复:

应当说我的矫正口吃是没有失败的,  毕竟我现在已经能够基本流利的表达了,  只是跟矫正口吃高手们相比, 还是有一些距离的.   不过我已经很满足了,  

今后是否能再提高一步?  这就谋事在人, 成事在天了.   无论如何,  我总算是了却了一个心愿,  我觉得死而无憾了.

感谢秋水给我的鼓励,   我会继续努力的.   我想参加2010年的北京口吃者大会, (当个志愿者 )让世界口吃者看看,  一个口吃几十年的严重口吃者,  经过矫正,  能够达到一个什么样的说话程度.