摘自社区主题: [ 秋水哥，好想和你谈谈]

疯狂发帖:
水哥，我演讲过过几十次，几十个人，一二百人的都有，听众是市委宣传部长，市长，我还是照样口吃，单位领导总是找我谈话，说能不能找人矫正一下你的口吃，我的口才虽然不算差，就是这个毛病。我不知道从何矫正起，我是程世民的学生，是自然的学生，北京安金鹏、火鸟的学生，是吉林口才杂志社的学生，是天台口吃矫正器的学生，同时还是愚公的假学生，他就不教我，说邮寄书也不邮寄，光说不练，出生的年代不好没有遇到张景辉老师，但是去过北京图书馆看过其1956年的书.
能不能为我指引一条走上矫正口吃的道路呀！希望能得到你的回复.


愚公回复:

疯狂所说与事实有出入.  几年前我在南京协会论坛作客时, 疯狂请我当老师.  我让他先看一下我的那些帖子,  然后打算给他寄几本书看看.   这期间,  疯狂由于外出学习,  联系地址不固定, 疯狂曾发短信让我暂时不要给他寄书. 这些年我一直不知道疯狂的地址, 我怎么给他寄书呢?

这几年我给北京, 南京, 上海, 西安的朋友连送带寄有上百本书吧,   我为什么不愿意给疯狂寄书呢?

这从道理上讲不通吧?


人生转折点跟帖:
非常同意你愿意拜秋水为师,根治口吃,秋水给其他人说根治好口吃,他瞎编一个人,我们无从查证,你是论坛的老网友了,可信度高一些,,给你一至二年的时间,不允许用别的方法,看秋水能不能给你根治,以后只要你在论坛上出现,就要问你,看你也不是喜欢穿马甲的人,不知秋水有没有信心.

恨若秋水跟帖:
疯狂朋友，我的观点和理论研究都在网上挂着。你自己可以抽空去看看。至于你要谈谈，我们在网上随时可以交流。QQ和手机号码在上面.
人生转折点朋友说话从头到尾都不是很友好。出口不逊，不是一个做医生的人应该具有的美德。秋水从来就来一就是一，顶天立地，做人做事但求问心无愧。秋水无意中第一次冲撞了你，我在我的许多帖子中都流露了对你的歉意，而你一直耿耿于怀，这对你自己不好，对口吃病的康复更不利。口吃病的矫正其实就是人生观和世界观的彻底转变。没有积极健康、豁达大度的胸怀，没有一颗爱心和仁义之心是很难圆满康复的。这是张景晖送给我的话，也是我自己亲身体会的道理。
从你的帖子里可以看出你是花了一番苦心钻研口吃病的。你的观点很有代表性。可惜请恕我直言，你的观点绝大多数人都是病态性的观点。一个口吃病患者（没有彻底转变观念和错误态度），在病态中得出的体会，一般都是错误的。中毒的电脑里复制出来的文件一般都是携带病毒的就是这道理.
对你的帖子我还会陆续的进行评论。你好象还没有对我几篇文章进行答复。光辩护自己的观点怎么样好，怎样正确是站不住脚的，要拿出说服力的理由来驳斥我的观点。希望你认真看看我对你观点的评论文章.
     [ 发表于 2008-1-27 20:33  ]

人生转折点跟帖:
我在三楼回贴中哪一句话对你出口不逊,叫疯狂拜你为师就是对你出口不逊了,你不是爱为人师吗?

你是对自己没底气吧,你的理论就是张景晖的理论,张景晖疗法就是森田疗法,森田疗法是治疗神经症的一种心理疗法,我在几年前就在论坛上提过口吃病是一种特殊类型的神经症,它太特殊了让世人都在盲人摸象,

你秋水不是不厌其烦的说;"正确认识口吃的本质,改变对口吃的态度,就能根治口吃??"改变态度几分钟就能完成,你得到张景晖的真缔,改变一下态度需要几天?不认为自己是口吃患者就根治了?你秋水先生怎么过了十几年到06 年才发觉自己根治了?你可以辩解说以前口吃好了自己不知道,自欺欺人,十多年不知自己口吃好了,你在做长梦吧,世界上有人比你做的梦还长,一觉醒来,儿孙近百号人,总统换了十几任了,

你秋水也应该有四十多岁的人了,现在工作，家庭都很稳定,收入颇丰,又是强势群体,口吃也随之好转.口吃好了也并不奇怪,年轻人生存压力过大,又要求学,找对象,找工作.买房子,怎么能与你相比?

张景晖对矫正口吃的策略是对的,神经症对之越注意.越排斥,反而会越严重,但张景晖对口吃的认知是幼稚的,口吃病人的口吃现象怎么是正常的生理现象呢?当口吃患者个个是二百五拉,正常与不正常都不知道?

1. 人生转折点说:
改变一下态度需要几天?不认为自己是口吃患者就根治了?

愚公回复:

秋水(卷帘人)  说:  20:37:53

在口吃面前束手称臣。患者是战胜不了口吃的 "

[摘自社区主题:   [原创]不评价口吃是关键 .]

[愚公问:  张景晖和秋水是怎么战胜口吃的呢?]


2. 人生转折点说:
你秋水先生怎么过了十几年到06 年才发觉自己根治了?你可以辩解说以前口吃好了自己不知道,十多年不知自己口吃好了,你在做长梦吧,世界上有人比你做的梦还长,一觉醒来,儿孙近百号人,总统换了十几任了.

愚公回复:
这是现代版的"南柯一梦"

3.  人生转折点说:  
张景晖对口吃的认知是幼稚的,  口吃病人的口吃现象怎么是正常的生理现象呢?   当口吃患者个个是二百五拉,  正常与不正常都不知道?

愚公回复:
"口吃病人的口吃现象怎么是正常的生理现象呢?  "      这是问题的关键所在.

4.  疯狂说:
秋水哥,能不能为我指引一条走上矫正口吃的道路呀！希望能得到你的回复.

愚公回复:

俺来替秋水回答你吧,  保证是原汁原味,  正宗原版的:

A . "口吃”是治疗不好的。" "口吃是没有治的。如果硬要说怎么去治疗它。那么不用方法的方法才是唯一正确的治疗方法。"

B.   从此不关心、不讨论、不评价口吃有关的任何话题，你的口吃病自然会痊愈！

[愚公不解:  既然口吃是没有治的,  怎么还会有唯一正确的治疗方法?  ]

秋水说:  
口吃病的矫正其实就是人生观和世界观的彻底转变。没有积极健康、豁达大度的胸怀，没有一颗爱心和仁义之心是很难圆满康复的。这是张景晖送给我的话，也是我自己亲身体会的道理。

愚公回复:

假定如此的话,  矫正口吃的过程背负了一个异常沉重的政治包袱.   

人生观和世界观那么容易就能彻底转变吗?   对于很多人来说, 当然也包括很多口吃者来说, 转变人生观和世界观几乎是一辈子的事情.   一些人终身都难以完成这样的转变.  

矫正口吃附加了一个这样难以完成的前提,   那还有戏吗?   我看是很渺茫了.

秋水说:  
口吃病的矫正其实就是人生观和世界观的彻底转变。没有积极健康、豁达大度的胸怀，没有一颗爱心和仁义之心是很难圆满康复的。这是张景晖送给我的话，也是我自己亲身体会的道理。

愚公回复:

假定如此的话,  矫正口吃的过程背负了一个异常沉重的政治包袱.   

人生观和世界观那么容易就能彻底转变吗?   对于很多人来说, 当然也包括很多口吃者来说, 转变人生观和世界观几乎是一辈子的事情.   一些人终身都难以完成这样的转变.  

我们都知道,  说话流利的正常人中许多人的人生观和世界观并不那么高尚,  更不用说那些地痞, 流氓, 罪犯, 社会渣子了, 为什么他们有着并不高尚甚至是糟糕的人生观和世界观, 他们却能流利说话?   而许多口吃者的人生观世界观相对高尚的多, 却要结巴的说话?

口吃与人生观和世界观有必然联系吗?  我是不这样认为的.  假如是这样认为的,  这意思是说: 只有信仰马克思主义才能不口吃?  那么世界上绝大多数信仰其他宗教者为什么不口吃?

矫正口吃附加了一个这样难以完成的前提,   那还有戏吗?   我看是很渺茫了.

开个类似的小玩笑:

一位感冒患者去医院看病,  

医生问患者:  你信仰马克思主义吗?

患者回答: 我信仰基督教.  

医生说:  如果你不信仰马克思主义,  你的感冒是不会好的.

月痕跟帖:
对《人生转折点质疑秋水》的几点意见
人生转折点朋友，你在楼上说：“你秋水不是不厌其烦的说;"正确认识口吃的本质,改变对口吃的态度,就能根治口吃??"改变态度几分钟就能完成,你得到张景晖的真缔,改变一下态度需要几天?不认为自己是口吃患者就根治了?你秋水先生怎么过了十几年到06 年才发觉自己根治了?”

我说说我的观点：
第一，改变态度几分钟内是无法完成的，我在2个月前，写了几篇心得，总认为自己认识到了口吃的本质，也改变了对口吃的错误态度，但现在看来不然。改变态度包括彻底的改变，并能持久巩固的认同，接受，坚持。几分钟是能改变，但它是暂时性的，突发性的，不稳定的，随时会根据口吃现象的出现而颠覆，这不能叫改变。改变态度，不光要从思想上彻底的反省，还要从生活实践中得以再认识，补充，巩固，升华。一个人闭关自守，足不出户，说他改变了态度，那我说这人就是痴人说梦。

第二：“不认为自己是口吃患者就根治了？”，这句话，目前来说，我认为是站的住脚的，口吃患者本就是以口吃病态心里来评判的，而不是以口吃现象的多少。“不认为自己是口吃患者”，这里边有很多内容，绝非是简单一两句话就能涵盖的，首先，心里回归到正常人的心态，再次，口吃现象大幅度的减少，最后，世界观得以全面改善。只有这样了才会在潜意识里会觉得自己不再是口吃患者了，到这样了，还说是没根治，那怎么算根治呢？

第三：秋水的观点有一部分言语有些过激，有失偏颇。但核心思想还是立得住脚的。不用方法本身也是一种方法，只是没有刻意追求大家所看到的一些方法，而是强调在生活中自发的实践，这就是方法啊，虽然可能难度大了点。“不讨论，不评价”不是指有意的不讨论，不评价，而是出自内心世界的。如果你内心憋满了口吃，那就去讨论吧，这并不冲突，秋水的核心理念是顺应人性，顺应情感，自然而然。总之一句话，我认为是：无所谓而有所为。


1.月痕说:  改变态度几分钟内是无法完成的

愚公回复:

让我们看看张景晖是怎么说的:

张景晖说:
口吃病患者与正常人之间不过是一步之隔, 一念之差, 朝向正常人跨进勇敢的一步吧!  跨进正常人的队伍.

2. 月痕说: ：
“不认为自己是口吃患者就根治了？”，这句话，目前来说，我认为是站的住脚的

愚公回复:

那么你认为你是口吃患者吗?    假如你此刻不认为自己是口吃患者,  你就不口吃了?  你就根治了?   

3. 月痕说:  
不用方法本身也是一种方法，只是没有刻意追求大家所看到的一些方法，而是强调在生活中自发的实践，这就是方法啊，

愚公回复:

我们仅从语言的角度来分析:   按月痕所说:  不用方法 =  使用方法.    如果方便的话, 月痕能否请教一下中学的语文老师,   看看语文老师能否理解这样的说法?

我觉得在公开表达自己的想法时, 应当使用规范的语言文字,  能别人能看懂, 看明白你所要表达的意思.   

4. 月痕说:
“不讨论，不评价”不是指有意的不讨论，不评价，而是出自内心世界的。如果你内心憋满了口吃，那就去讨论吧，这并不冲突，

愚公回复:
在月痕看来,  不讨论不评价 = 可以讨论可以评价.  

我依然认为这样的说法是用语不规范.  

我简单举两个例子:  我们都当过学生,  在听课时是不允许随便说话的.  按月痕的说法:

不允许随便说话 =  允许随便说话 ?

我们都是工作人员了.  上班是不准迟到的.  按月痕的说法:

不允许迟到 =  允许迟到 ?

同样道理:

不用方法 =  使用方法 ?

不讨论不评价 =  可以讨论可以评价 ?

绿华树跟帖:
校正口吃，空谈理论，很难走出来。
如同学习游泳，知道的再多，不去下水尝试，这个技能，和你永远无缘.
切实可行的方法和训练途径，可以使你少走很多弯路；缩短康复的时间。
我们经常看到：有的吃友矫正了很多次，费时几年甚至十几年，都没有走出来；但是，有的吃友校正一次，努力坚持一年，走出来了。
论坛上厚积薄发和水月洞天就是活生生的例子。
无为而治，是一种无奈的选择。在现代快节奏高效率的社会环境中，显得十分的软弱无力.


月痕说:第二：“不认为自己是口吃患者就根治了？”，这句话，目前来说，我认为是站的住脚的，口吃患者本就是以口吃病态心里来评判的，而不是以口吃现象的多少。“不认为自己是口吃患者”，这里边有很多内容，绝非是简单一两句话就能涵盖的，首先，心里回归到正常人的心态，再次，口吃现象大幅度的减少，最后，世界观得以全面改善。只有这样了才会在潜意识里会觉得自己不再是口吃患者了，到这样了，还说是没根治，那怎么算根治?

人生转折点跟帖:
口吃的治疗效果要有一个客观的评分标准才行,不是说你根治了就根治了,你是搞技术的应该讲究点科学,

口吃治疗的疗效评定：（治疗前评分--治疗后评分)/治疗前评分*100%得分<=20%为无效,21%_50%为有效,>=51%为显效,并且在治疗结束时,半年,一年,三年,各评一次,标准够宽的吧?

口吃的根治放宽一点也应该四次在95%以上,才能算根治吧?具体评分方法我目前在酝酿,分为客观评分和主观评分标准,希望愚公及其他网友设计一下,或查找一下这方面国内国外的资料,"不认为自己口吃,口吃就根治了"这种疗法评定效果能达到50%吗?我看危险.

口吃也分各种类型，有语言障碍为主，心理障碍为主，两者均严重混合型等之分，口吃病程度有轻微，一般，中等，严重，顽固之分，各有各的对症处理手段，就像癌症治疗一样，有的癌症手术效果好以手术治疗为主，有的癌症放射效果好，不需要动手术，有的癌症放疗手术都不好，而化疗效果好，应以化疗为主，有的癌症三者效果均不好，只好姑息治疗，“顺其自然，听之任之了”。
我看你先把电话恐惧症治好再说，唯一的方法是多打电话，口吃死不了人的.

黄河跟帖:
完全同意绿华树先生的观点。

绿华树说:  
无为而治，是一种无奈的选择。在现代快节奏高效率的社会环境中，显得十分的软弱无力。

愚公回复:

我同意绿华树的看法.    并且我这样认为:

对绝大多数口吃者来说,  无为而治的效果与"不治"的效果差不到哪去.

无为而治只能是自我耽误.

人生转折点说:
口吃的根治放宽一点也应该四次在95%以上,才能算根治吧?具体评分方法我目前在酝酿,分为客观评分和主观评分标准,希望愚公及其他网友设计一下,或查找一下这方面国内国外的资料,

愚公回复:

人生转折点,  我最近对根治的话题越来越不感兴趣了.  谁愿意说他根治了, 谁就根治吧.  我对自己能基本流利说话已经很满意了.

过去我一直对根治者很关注,  是希望能借鉴他们成功的经验.   今后我也还会关注根治者的成功经验,   只是我不再愿意涉及这类的话题了.

我觉得根治的标准很简单:  能像正常人那样的流利说话就是根治了.  

正常人在特殊情况下会偶有口吃,  但是正常人偶有的口吃与口吃者的口吃完全是两码事.