老曹说:
如果人们在口语表达中受激烈情绪的影响而产生难发音，那我们可以确定激烈情绪的影响是人们口语表达中产生难发音的原因。因为在这种情况下产生的难发音是在激烈情绪影响下产生的语言障碍，而情绪属于人体心理方面的内容，所以，你应该承认口吃病主要是心理障碍.
如果你承认我上面说的不错，那我请问愚公：你在论坛上怎么和我一样的认为口吃病主要是语言障碍，而不认为口吃病主要是心理障碍呢？

愚公回复:
俺并不同意你所说的难发音的观点.  

我认为口吃者在一般情况下的难发音是正常人在一般情况下所没有的.  

[正常人在特殊场合会有"语塞"现象.  我再强调一下,  正常人只是在特殊场合会有语塞现象]

而我们又观察到: 很多正常人在" 激烈情绪的影响" 下仍然流利说话,  而口吃者在" 激烈情绪的影响" 下往往口吃.   这个现象说明了什么问题?  能说明口吃主要是心理障碍吗?

在我看来, 口吃的起因并非是心理障碍,  但是心理障碍肯定会加剧口吃.   我认为口吃只是一种言语障碍.  因此把矫治口吃的重点放在言语训练上.  当患者能恢复流利说话时, 心理障碍也就自然消失了.

老曹跟帖:
从你的回复内容上看，你“认为”说得多，而“认为”下面缺少具体的根据。如果我也和你一样只说“认为”，你想想我们这叫什么讨论问题.

关于难发音问题，从口吃病问题具体的表现上看，因为口吃病患者表现出来的难发音很大程度上是受了情绪的影响，而以情绪的影响来看口吃病的主要问题，没有人不会认为口吃病主要是心理障碍，所以，“难发音”这个词如果用来定义口吃病的本质问题，只适应于口吃病主要是心理障碍的理论。从口吃病主要是语言障碍的角度看，因为“难发音”的产生很大程度上是受了情绪的影响，而解决口吃病这种语言障碍，要有具体的方法，这种方法要将心理障碍对患者的影响排除，所以，“难发音”这个词不适应对口吃病主要是语言障碍的具体定义，“难发音”这个词没有反映出口吃病的主要问题。

从你在上面关于“难发音”问题的发言内容看，你显然将“难发音”这个词的内容与解决口吃病问题的内容连在一起了，你认为解决了“难发音”也就解决了口吃病。从你认为口吃病主要是语言障碍的认识上看，你将“难发音”的概念与口吃病主要是语言障碍的理论混在一起，这直接说明了你对口吃病问题的认识糊涂.

如果心理障碍对口吃病的影响是口吃病问题的表面问题，那由此而产生的“难发音”就更是表面问题的表面问题.

口吃病问题的本质表现在什么地方？它既不主要是“难发音”这样的定义，也不主要是心理障碍的影响，而是人体生理正常的情况下在口语表达中发不出声音，是种“哑”的表现。人体生理正常的情况下在口语表达中发不出声音，是人类口语表达中由多种因素共同作用下发生的不可避免的现象。口吃病患者的口吃病，主要是因为生理正常的情况下在口语表达中发不出声音，由此而产生出心理障碍和“难发音”。口吃病是种疾病，这种疾病是你说的残疾。关于口吃病残疾在人体上的具体发病机制，对你们而言现在还是一个迷.

人体生理正常的情况下在口语表达中发不出声音，这种情况是口吃病患者一般口语表达中独有的现象，也是人体特殊情况下口语表达中的共同现象.

关于在一般情况下正常人说话有没有难发音的问题，你如果将“难发音”的定义定位在解决口吃病问题这个位置上，那么，因为“难发音”这个词的内含没有反映出口吃病问题的主要内容和本质内容，而难发音对人类正常的口语表达而言人人都存在，所以，在一般情况下正常人说话有难发音。

我作了上面的解释，你看了后还会认为我前面说的内容是矛盾的吗？


1. 老曹说:
关于难发音问题，从口吃病问题具体的表现上看，因为口吃病患者表现出来的难发音很大程度上是受了情绪的影响，而以情绪的影响来看口吃病的主要问题，没有人不会认为口吃病主要是心理障碍

愚公回复:

我不认为难发音很大程度上是受了情绪的影响,  我也不认为口吃病主要是心理障碍.

在这个问题上我不再和你辩论了.  因为我关心的重点不是这些认识问题, 而是实际解决难发音的方法.

老曹的根治方法能根治难发音吗?  这才是我所关心的问题.

2. 老曹说:
从你在上面关于“难发音”问题的发言内容看，你显然将“难发音”这个词的内容与解决口吃病问题的内容连在一起了，你认为解决了“难发音”也就解决了口吃病。从你认为口吃病主要是语言障碍的认识上看，你将“难发音”的概念与口吃病主要是语言障碍的理论混在一起，这直接说明了你对口吃病问题的认识糊涂.

愚公回复:

我的确是把难发音与解决口吃的问题联系在一起的,  这是很自然的啊,  因为难发音是口吃的重要内容,  也是矫正口吃的重点.   

我没有说过"解决了“难发音”也就解决了口吃病" 这类的观点.

由于难发音是矫正口吃的重要内容,  因此我不认为 "将“难发音”的概念与口吃病主要是语言障碍的理论混在一起，" 有什么错误. 有什么糊涂.

3. 老曹说:  
而难发音对人类正常的口语表达而言人人都存在，所以，在一般情况下正常人说话有难发音.

愚公回复:

俺不认同你的观点.   咱们不再讨论这个问题了.

1.  老曹说:   我作了上面的解释，你看了后还会认为我前面说的内容是矛盾的吗？

愚公回复:

老曹在57#跟帖中说:  而难发音对人类正常的口语表达而言人人都存在，所以，在一般情况下正常人说话有难发音.

老曹还曾在[初级方法] 一帖中说: "口吃病问题没有难发音、中阻音之说，"

俺就弄不明白了: 在老曹看来:   口吃者没有难发音中阻音之说,  而正常人说话却有难发音.

俺听了老曹的这个观点都快找不到家门了.


2. 老曹在[初级方法] 一帖中说:  正确的矫治口吃病问题的方法可以复制，

愚公回复:

令人遗憾的是, 老曹的这个著名观点至今还是停留在嘴头上和纸面上.  你的根治方法何时能复制成功?  这才是我所关注的重要问题.

老曹跟帖:
你在58楼说“我没有说过"解决了“难发音”也就解决了口吃病" 这类的观点”。

你的确没有直接说过解决了“难发音”也就解决了口吃病，但是，你能够否认你在这里所说的解决了难发音不是指的解决了口吃病吗？你能够否认论坛上的人们所说的难发音、中阻音的内容与解决口吃病是同一个内容吗?

我在57楼对你的回复，应该将你和我关于对难发音定义的分歧说明白了吧。你说的难发音是人类口语表达中的普遍现象，用难发音来定义口吃病的主要问题不准确，“难发音”这个词没有也不能够反映出口吃病的主要问题.

用“难发音”来涵盖口吃病主要的和本质的问题，这种说法只适应口吃病主要是心理障碍的理论。如果你认为口吃病主要是语言障碍，那么，你如果明白了口吃病这种语言障碍在人体上的具体表现位置，就会发现口吃病这种语言障碍是一种残疾.

口吃病这种语言残疾，是人类口语表达中由多种因素共同作用下发生的不可避免的现象。如果说哑巴这种残疾的内容不能够用“难发音”来涵盖，那么，口吃病这种语言残疾的内容同样的也不能够用“难发音”来涵盖。

你既然认为口吃病问题主要是语言障碍，又认为口吃病是种残疾，那你怎么会用“难发音”来涵盖口吃病主要的和本质的问题？这难道不能够证明你对口吃病问题的认识糊涂吗？

从你在33楼提出难发音问题，我就回复你说你提的问题并不简单。当时我没有象57楼这样给你作回复，这是因为一方面你老是说通过观察和询问可以直接的得出结论；另一方面是因为我在顶呱呱论坛“口吃求助答疑”版块看到了绿华树先生发表的{关于口吃咨询问题（三）}这篇文章，他在这篇文章中说了“你自言自语口吃吗？”这个问题，而这个问题黄逸先生也问过我，我觉得你提出讨论的难发音问题和绿华树先生他们的问题都可以用{口吃病在人体上的发病机制}这篇文章作最终解释，所以我想一揽子回复你们的问题。事实上我在57楼的回复还没有完，这你应该看得出。

我在这里的讨论中反复提示你反问我，可是你就是要一根筋的强调观察和询问的作用，我还真正拿你没有办法，而出于多种原因的考虑，我也不想无缘无故的在这里发表{口吃病在人体上的发病机制}这篇文章。你和我进行这样的讨论，我不知道你的感觉怎么样，我是觉得很累人，累也没有累出个名堂。

我们关于难发音问题的讨论还没有一个双方认定，关于我前面说的内容矛盾不矛盾也没有一个双方认定，而你现在又在59楼提出了我的初级方法、根治方法、复制成功等内容和概念，你这样做是存心想累死我吧。


愚公跟帖:
老曹还曾在[初级方法] 一帖中说: "口吃病问题没有难发音、中阻音之说，"

老曹在[初级方法] 一帖中还说:
一个人( 口吃者) 背诵时碰到难发音的情况是存在，但是，这样的难发音的产生不会是无缘无故的.

愚公回复:
老曹的这两种说法是矛盾的.

1.老曹说:
你能够否认你在这里所说的解决了难发音不是指的解决了口吃病吗？你能够否认论坛上的人们所说的难发音、中阻音的内容与解决口吃病是同一个内容吗？

愚公回复:
我始终认为,  解决难发音的问题只是矫正口吃的部分内容.

我不认为难发音、中阻音的内容与矫正口吃是同一个内容.

2. 老曹说:
你既然认为口吃病问题主要是语言障碍，又认为口吃病是种残疾，那你怎么会用“难发音”来涵盖口吃病主要的和本质的问题？这难道不能够证明你对口吃病问题的认识糊涂吗？

愚公回复:

老曹在反驳我的观点时, 最好直接引用我的原话.

比如老曹说:" 那你怎么会用“难发音”来涵盖口吃病主要的和本质的问题？"  

我的原话是怎么说的?  其出处在哪里?


老曹跟帖:
关于你在61楼提出的问题，我觉得我关于难发音问题的解释在前面已经说明白了，这就是你说的难发音和我说的难发音的定义存在着分歧。如果你看搞明白了我说的关于难发音的解释，那你就可以看出我说的内容并不矛盾。
关于你在62楼提出的问题，你说“我始终认为,  解决难发音的问题只是矫正口吃的部分内容。我不认为难发音、中阻音的内容与矫正口吃是同一个内容.”，同时你又说“我的原话是怎么说的?  其出处在哪里?”。

你不认为难发音、中阻音的内容与矫正口吃是同一个内容，你要我指出你的原话是怎么说的?  其出处在哪里，我不是在前面说了你的确没有直接说过吗？

你没有直接说过就能够说明你没有说过吗？例如，你学过法律，你知道结婚证是男女双方已经结婚的法律证据，但是，没有结婚证就一定能够说明男女双方没有结婚的证据吗？法律上不是在没有结婚证的情况下，还承认有事实婚姻吗？
你在论坛上已经发表的文章和跟帖中关于难发音的论述，能够否认你认为难发音、中阻音的内容与矫正口吃是同一个内容吗？你不要我一一的和你指出来吧!
[ 发表于 2008-3-8 04:28  ]


1. 老曹说: 你没有直接说过就能够说明你没有说过吗？

愚公回复:

俺听了老曹这话感到天旋地转.   俺对老曹的这一说法无言以对.

2. 老曹说:  
例如，你学过法律，你知道结婚证是男女双方已经结婚的法律证据，但是，没有结婚证就一定能够说明男女双方没有结婚的证据吗？法律上不是在没有结婚证的情况下，还承认有事实婚姻吗？

愚公回复:

有这么回事吗?   请老曹到当地民政部门或律师事务所咨询一下再发言.

3.  老曹说:
你在论坛上已经发表的文章和跟帖中关于难发音的论述，能够否认你认为难发音、中阻音的内容与矫正口吃是同一个内容吗？你不要我一一的和你指出来吧!

愚公回复:

欢迎老曹一一给我指出来,   如果老曹能作得到的话.

老曹跟帖:
你在64楼的发言，可以归纳为两个问题：1、事实婚姻存在不存在；2、解决难发音能不能够与解决口吃病问题等同起来.

关于第一个问题，我们街道上有对夫妻，他们在上世纪50年代结婚，但是，他们没有结婚证。男方死后女方和子女发生遗产纠纷.
我请问愚公：没有结婚证，你能够判定他们不是夫妻吗？

关于第二个问题，我请问愚公：“正常人的口吃现象没有口吃者的难发音和伴随动作，这句话应该怎样解释？口吃者的难发音和伴随动作这些情况是独一表现还是普遍表现？除了难发音和伴随动作，你说的口吃者还有其它不同的表现吗？
[ 发表于 2008-3-9 03:31  ]

1. 老曹说:  
关于第一个问题，我们街道上有对夫妻，他们在上世纪50年代结婚，但是，他们没有结婚证。男方死后女方和子女发生遗产纠纷
我请问愚公：没有结婚证，你能够判定他们不是夫妻吗？

愚公回复:
我觉得你的说法很外行.  你为什么不到当地民政部门或律师事务所咨询一下再发言呢?

2. 老曹说:
我请问愚公：“正常人的口吃现象没有口吃者的难发音和伴随动作，这句话应该怎样解释？口吃者的难发音和伴随动作这些情况是独一表现还是普遍表现？除了难发音和伴随动作，你说的口吃者还有其它不同的表现吗？

愚公回复:

我觉得口吃的表现是一目了然的.  花费时间讨论诸如谁有难发音的问题是不必要的,  我只要知道你的观点就行了.

1+1 = ?   讨论这样的问题没有意义吧.