大蛇头说:

正确方法+正确态度+正确定位=  带口吃现象的正常人.

即使方法(方向)再好再对,即使方法用了几年甚至几十年,    如果没有一个正确的人生态度和一个对自已正确的人生定位,任何一个口吃病者都是走不出来的,都是徒劳无功的!

一个老结巴的切身费腑之言,勤记!

[ 摘自社区北京协会论坛主题< 有谁愿意五一去廊坊程世民那里学习呢？>   12#发表于 2008-4-12 21:01  ]




大蛇头说:
如果没有一个正确的人生态度和一个对自已正确的人生定位,任何一个口吃病者都是走不出来的,都是徒劳无功的!


愚公回复:

那些地痞,流氓, 各类刑事犯罪者, 他们有什么" 正确的人生态度和一个对自已正确的人生定位" ?   他们不是照样流利说话吗?

最近几个月,  我接触了一些北京协会的朋友们.   我感到他们为人都很纯朴,  完全符合大蛇头所说的具有" 正确的人生态度和一个对自已正确的人生定位".    但是很遗憾,  他们的说话不够流利.

我的人生观已经不止是 "正确的人生态度和一个对自已正确的人生定位",  我相信我的人生观已经达到"坚定的布尔什维克"的标准,   但是我还时有口吃.

我认为, 把" 正确的人生态度和一个对自已正确的人生定位" 与矫正口吃扯在一起,  完全是风马牛不相干的事.


大蛇头跟帖:

愚公前辈!我现在只能说的事:你之所以现在还未走出口吃的泥潭,是因为:第一,你的思想过于固执,让你迷失了前进的方向,其二,你追求完美,爱钻死角,不钻到底,势不摆休!其三,你缺乏对整个宇宙万象的认识,缺乏对事物本身规律性的认识!
真乃当局着迷,旁观着清啊!如果您换个角度,站在别人的角度来思考和看待问题,那么你就不至于那么彷徨!

你这几年所辨论的话题,从实质上来讲,没有几个具有意义和实践性的!总是在无聊的话题上做文章!

[ 本帖最后由 大蛇头 于 2008-4-14 22:16 编辑 ]


大蛇头说:
你这几年所辨论的话题,从实质上来讲,没有几个具有意义和实践性的!总是在无聊的话题上做文章!

愚公回复:

这些年我质疑舍利子的<环球终结口吃根治大法>是没有意义的无聊话题吗?

大蛇头不是也这样评价舍利子吗:

" 你的JB环球根治论，什么JB兵法论，什么JB电话超级流畅家，见你的鬼去吧！相信你理论的人都是SB一个！你这几年来在社区和论坛做的那么多无本广告，你最终有收获了吗？在中国协会和顶呱呱不断的犯贱，你最终得到了什么？向你这种人品还行善积德啊，你捏着鼻子跳粪坑去吧你！！"

大蛇头和愚公对舍利子有共同的看法.  对愚公打假的否定, 也是对大蛇头自身的否定.

以这种同归于尽的自杀方式来否定愚公,  这是相当的悲壮啊.

[ 本帖最后由 愚公 于 2008-4-15 08:25 编辑 ]


大蛇头说:
真乃当局着迷,旁观着清啊!如果您换个角度,站在别人的角度来思考和看待问题,那么你就不至于那么彷徨!

愚公回复:

请大蛇头看看我的 [难治论] 的观点:  一般而言, 口吃难治难根治. 但是, 只要方法得当, 持之以恒, 就有可能把口吃减少到最低程度, 从而能够较为流利的说话.        

我的观点中有一丝一毫的彷徨吗?

[ 本帖最后由 愚公 于 2008-4-14 22:56 编辑 ]


大蛇头说:   你之所以现在还未走出口吃的泥潭

愚公回复:

俺跟你的说话流利程度相比可能还是有差距的,  但这并不说明我还没有走出口吃的泥潭.

俺现在自我感觉挺好的.  自然认为我达到了"假性流利" 的程度.


大蛇头跟帖:
有些问题是辨不明的!因为认识上相互存在着差异!
有些问题是要心去领悟的!否则都是偏颇和空洞的!

一切的一切还是让明亮的朋友们去透析吧!

大蛇头说:  有些问题是辨不明的!因为认识上相互存在着差异!

愚公回复:

我提出的问题很简单:  你认为舍利子的<环球终结口吃根治大法>  复制的可能性有多大?

这样简单的问题难道还辩不明白吗?

[ 本帖最后由 愚公 于 2008-4-15 08:20 编辑 ]


大蛇头跟帖:
你为什么对每一个人,每一个问题都不放过呢?
为什么始终都追究到底呢?
或许这就是你的个性,对口吃始终都不放过!
劝你还是认命吧,口吃是治不好的,这样或许对你还有点希望,活着有点意义!

1. 大蛇头说:  
你为什么对每一个人,每一个问题都不放过呢?      为什么始终都追究到底呢?

愚公回复:
除了这次我不同意你所说的 "没有一个正确的人生态度和一个对自已正确的人生定位,任何一个口吃病者都是走不出来的,都是徒劳无功的!" 观点外,  我质疑过你的什么问题?  我没有放过你的什么问题?   你主动来到北京协会论坛发帖,  还不允许我这个北京协会会员跟帖讨论?

在北京协会, 我除了质疑自然根治班的效果外, 我对哪一个人, 哪一个问题没有放过呢?

大蛇头如果作生意时也是这样胡抡,  你不怕把裤子都要输光了?

2.  大蛇头说:  劝你还是认命吧,口吃是治不好的,

愚公回复:

那么你是怎么治好口吃的呢?  你过去为什么不认终身口吃的命呢?

你治好了口吃, 却对我们说 "口吃是治不好的,",  我应当怎么理解你的言行脱节呢?

秋水跟帖:
“有些问题是要心去领悟的!否则都是偏颇和空洞的!”
  “认命吧,，口吃是治不好的”

从上面 的两句话，我敢肯定大蛇头朋友彻底的走出了口吃的怪圈。他的体会无疑具有十分宝贵的借鉴作用。有的朋友说没有最好的办法最有适合自己的方法，持有这种观念的人还是死死的强调自己的口吃与众不同，真是固执己见，不可救药。.



秋水同意大蛇头观点:  “认命吧,，口吃是治不好的”

愚公回复:

凡是和秋水,大蛇头有过接触的朋友都知道,  秋水和大蛇头的说话很流利.  

既然你们能从过去的口吃变化到今天的流利说话,  在我们看来, 你们是矫正成功人士,  但是你们怎么会认为"“认命吧,，口吃是治不好的”呢?

如果你们办矫正班的话, 比某些结巴的矫正师更有说服力啊.

主题:  有谁愿意五一去廊坊程世民那里学习呢？
作者:   海浪老哥
本帖转自社区北京协会论坛
发表于 2008-4-11 13:18  

寻找同行者。

我最近想去学习一下，来解决口吃这个问题，原打算去云南小楼那里，后来计算了一下费用，    光来回的路费就要2000多了，还是放弃了。

  我打算五一期间去河北廊坊那里学习程世民的发音法，昨天已经去踩点了，这里有没有
人愿意一起去呢？学费是1200元，学习15天，包吃住。

昨天踩点时候见到了程世民，跟他聊了一会。

他有一个观点我比较认同，他说他的发音法，其实不是一种“独门绝技”的单纯的方法，而是把形成正常人讲话这个练习过程叫做发音法，也就是他的所谓发音法如果称为发音训练更好些。

我觉得不管将来怎样吧，至少努力过。另外，我最近一直在听他的发音训练磁带，感觉效果还是挺好的。

恨若秋水跟帖:
海浪朋友,你如果真的想去矫正,我建议你别去找程世民，我希望你理智一些。你真想去参加，南部的大理当属首选，其次参加平易矫正班。我建议你最好多学习平易关于口吃本质探讨。我只是凭良心劝劝你。因为程世民那还没有制造出一个痊愈者！论师从辈份，程世民应该叫我师叔呢。你选择到哪里矫正，首先要看师从关系，再看他的文章，他的理论，看他的疗效，再看他的人品。与我交流的吃友不下数百，我都会问他是否参加哪个矫正班或购买矫正仪器没有，也有不少人参加过程世民的矫正班，结果不言而喻。我希望你认真考虑一下我的衷告。

海浪老哥跟帖:
谢谢秋水的建议，我之所以选择去程世民那里是因为如下原因。

我其实接触过发音法，早在2004年10月份就学过“半发音法”，在**那里，这种方法确实立杆见影，在很大程度上帮助我缓解了讲话困难的问题。（不提名字，是因为我觉得这个÷老师是我接触到最不负责任的了）

在06年底，我感觉有必要再去矫正一下口吃，就去了林教授那里，在那里学到了呼吸发声的方法，但是感觉心理障碍更加严重了，以至于甚至影响到了我的健康。（林的方法好坏我不想评论，我只是想说，也许这种方法不适合我）

在07年底，也就是三四个月以前，会长京给我发了程世民的发音法录音，再加上我跟阿朗，阿米的聊天交流，我彻底放弃了快速说话的习惯，让自己讲话一定要慢下来。通过这几个月的练习慢速说话，我心态平和了，我自信心强了，我不急躁了，口吃也大大减轻了。最重要的是我参加的几次必须发言的很正式会议，我在用较慢的速度发言后，感觉非常成功，基本不影响我开会发言了，所以坚定了我用发音法的信心。

秋水，如果你还记得我在2008年1月份的一天下午，我给你打电话么？那天下午正是我极度郁闷极度恐惧的时候，我连在小组内开会都说不出话来了，我该怎么办？

正是我慢慢把速度放下来，我才度过了这一难关。

去程世民那里，我并不是去学习什么“神奇方法”，我已经认为口吃矫正没有什么方法而言，

我是去学习一种态度，学习一种慢慢和稳重的说话习惯，我是去学习这种习惯去的。

LFHERO2000跟帖:
勇者无惧朋友在程世民那里矫正后成了他的坚定拥护者，至今还病在其中不自觉。程世民真是害人不浅。
程世民说他的发音训练不是传统的发音法，而是通过发音训练最终形成和正常人一样的完全符合发音规律的说话习惯。要达到这个目的就必须每次发音都要符合发音规律。
我儿子在很小说话就非常流利，，他可从来没接受过任何言语训练啊，而我这个接受了20多年发音训练的人还自叹不如。
说话本来就是和吃饭、走路一样完全自动化的行为，根本就不需要去琢磨是否符合发音规律。我们吃饭、走路时难道还要注意是否符合吃饭规律，走路规律吗？
完全自动化的行为如果加入了刻意的训练反而使它失去了流畅性。

边塞跟帖:
我支持发音法。
我想我以前的说话方式就是一种错误的，所以我要形成一种新的方法。
我接触过的北京协会里的人，有很大改变的都是认可发音法的，我个人感觉发音法对我也有很大帮助。
当然每个人的认识不一样，很少有人能选择坚持练习发音法。毕竟要用一种不一样的说话方式说话，对自己的心理是很大考验。所以只有少数的人成功了。
个人认为练发音法成功的人少，不是因为发音法不管用，而是学了后没坚持用。你都没练难道会有用。

LFHERO2000跟帖:
楼上的朋友谈到对发音法的坚持。我相信象我坚持苦练了20多年发音法的吃友应该不多吧。
为什么我会坚持20多年发音法呢？因为用发音法说话确实能够减轻一些口吃现象，而且在练习的过程中患者感觉很舒服，所以我以前也对发音法坚信不疑，总觉得口吃反复是因为自己在练习上下的功夫还不够。但是苦练了20多年还不能全愈那就说明这个方法有问题了。
人的天性是趋乐避苦。口吃痛苦，发音法可以缓解口吃的痛苦，这是好多吃友乐此不疲的原故。但是用发音法就象吃止痛片一样，只能暂时缓解痛苦而无法治本，而且吃多了还会有副作用。
我们自言自语不口吃，唱歌不口吃，和小孩说话不口吃，这些不口吃的事实证明我们都具有流畅说话的能力，只是这种能力被怕口吃的心态和不可能流畅说话的信念掩盖起来了。
所以说既然我们有流畅说话的能力，那么发音训练就是多余的，我们只要回归自然的说话方式就可以了。当我们发现自己不用发音法也能流畅说话就会使你信心倍增，从而越说越敢说，越说越有自信，这样就形成了言语的良性循环。

边塞跟帖:
同意你的, "如果"我们有流畅说话的能力，那么发音训练就是多余的.
我们在某些场合，是正常的说话方式没问题。但有些场合我们不能正常说，这时我就觉得发音法是最可操作的一种方法了。
我们以前没有看到这论坛时，不都是在按自己的方式说话吗，已经证明了我们在某些情况下会出现口吃。既然不用发音法这么多年也没改善，那有何妨一试发音法了。


LFHERO2000跟帖:
过去我们说话口吃是源于对口吃的无知，所以用不用发音法口吃都是无法改变。知者不怕，怕者不知，因此对口吃的正确认知是必要的。
  现在我们知道了口吃的病根是怕口吃的心理和痛苦的心情。改变口吃应该是改变怕口吃的心理和痛苦的心情而无需在口吃现象上做些徒劳无功的行为。说到这朋友可能又会说，改变了口吃现象，口吃减少了，那么怕口吃的心理和痛苦心情也不同样会随之减弱吗？是的，我以前也是这么认为的，所以我才会狂练20多年发音法。
  但是事实证明，执著于发音法训练表面上好象口吃减少了很多，但是只要一次强烈的口吃反复就将使你的努力前功尽弃。
  只从表面上努力而不触其根本这是本末倒置的错误行为，最后的结果只能是徒劳无功，白白浪费美好光阴。

恨若秋水跟帖:
程世民之流毒害了多少吃友啊。海浪要把钱往水里扔，我们也无可奈何啊。我只想告诉朋友，发音法可以救你一时，害的可是你一生啊！我希望你理性的看问题。要从痊愈者身上吸取经验，因为这是最宝贵的经验！一个连自己的口吃病都还没有好，自己都还口吃的泥潭中难以自拔的人，他能给你提供正确的经验之谈吗？
    正因为你是我的老朋友，我才会直言相告。我敢绝对的断言，依你现在的情况，你去学习发音法，你会多走几年的弯路。你不明白我过去是怎样的忍气吞声低调做人，就是因为自己语言残疾，我想我口吃的状态不会好于你们北京协会的任何人，要不结巴名字叫了几十年，还在延续，直到前不久清明上坟，家乡的小孩还会老远喊我结巴的乳名。
    海浪，你有空就上QQ，我尽量帮你分析你的病情。你只要花1个月的时间配合我，不要脚踏几只船，全心全意的配合我。如果我无能为力，就随便你哪里，你看如何？

大蛇头跟帖:
正确方法+正确态度+正确定位=带口吃现象的正常人
即使方法(方向)再好再对,即使方法用了几年甚至几十年,如果没有一个正确的人生态度和一个对自已正确的人生定位,任何一个口吃病者都是走不出来的,都是徒劳无功的!

一个老结巴的切身,费腑之言,勤记!

请注意,  我在首帖增加了一些讨论的内容.

如果口吃患者没有一个正确的人生态度，那么他的口吃可能更严重。我认识一个患者，他小时候没有口吃，他学一个老太太口吃，结果激活了他的口吃基因，获得了口吃，此人现在已经快五十岁，口吃还很严重，说不成一个完整的句子。矣，何必作恶呢。

回复河洛人:

你举的例子与你的结论"如果口吃患者没有一个正确的人生态度，那么他的口吃可能更严重。"  二者没有必然的关系.

我认识一个人，他小时口吃，他哥不口吃，后来他哥不正干，到了二十多岁也口吃了。有一个同学，上了初中三年级才得了口吃，本来一个不错的人，到了初三学得倒蛋了，得了口吃病。有人从小得口吃病，人之初、性本善，可能是先天的。有人年龄较大得口吃，可能本身潜在的口吃基因被激活了，没有正确的人生观，可能是诱因。

河洛人说:
有人年龄较大得口吃，可能本身潜在的口吃基因被激活了，没有正确的人生观，可能是诱因。

愚公回复:

反面人物那么多,  有几个人患口吃了?  国内这么多口吃者莫非都是"没有正确的人生观" 才诱发的口吃?

你的这个观点没有说服力.

“根据我们在多年的矫正工作实践中，抽样对538名患者进行调查的结果：
模仿：408人 75。8%
暗示：61人 11。3%
病后：18人 3。3%  
成因不明： 5。9%”
模仿得病的408人，占75。8%比率很高，这408人都有口吃基因，你干吗模仿别人呢，模仿别人是对别人的一种伤害，也许有些人也模仿口吃者说话，但他没有口吃基因，所以他没有得口吃，前一段在网上看到，有二个打工的